Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2003 Откуда: Москва
Zorro писал(а):
такое авто просто не продадут в России.
))) ору чёт, видимо мы в разных странах живём, если считаете что в стране нельзя купить то что запрещено продать контроль пдд, ну да, в машине тоже все только через блютус разговаривают по телефону ps да и тесла не равно автопилот
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
EaST писал(а):
ору чёт
по мере обучения это пройдёт
Добавлено спустя 46 минут 34 секунды: можешь привести хоть один пример организации, которая продаёт на территории РФ не сертифицированные автомобили? или тоже балабол?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
Zorro писал(а):
Те кто был связан со сферой. Тв, журналы газеты... При желании гогуглить можно...
Кто связан - это кто по именам?
Zorro писал(а):
Рулевые тут зачем? С ними все на порядок проще
Т.е. 20 маршевых камер сгорания это ещё немного? В США в тоже время на "Атласах" на старте запускались 3 камеры, на "Титанах" - две.
Zorro писал(а):
Тебе не кажется, что это переливание из пустого а прожнее? По сути домыслы, что у тебя, что у меня...
Это не домыслы, а выводы официального расследования аварий. Там сомнений в принципиальной работоспособности блока "А" Н-1 почему-то не было.
Zorro писал(а):
Но фак есть факт - 30 двигателей не полетели, а 5 полетели
У "Протона" было только 6 двигателей первой ступени, однако он тогда тоже стабильно падал.
Zorro писал(а):
А инфа по стоимости подготовки повторного полета есть?
Я тут выше кидал снимок девятки на стартовом столе, где видно, что летавшую первую ступень даже от копоти не отмывали. Какие уж тут разборка и тестирование.
Zorro писал(а):
а лишь пытаюсь выяснить демпинг это или все действительно так дёшево
Тут всё буквально кричит о том, что и сама ракета, и средства мягкой посадки её первой ступени очень просты - никаких высоконапряжённых ЖРД закрытого цикла, водородных разгонных блоков, отдельных сбрасываемых блоков электроники, не имеющих аналогов парашютов или выдвигающихся крыльев.
ar1ur писал(а):
Я ничего не путаю.
И где и когда девятку предлагали за 90 млн долларов?
ar1ur писал(а):
Почему так лично мне непонятно, потому что если считать каждый ускоритель первой ступени за $30 млн, то должно быть соответственно $60, $90 и $150 млн.
Это как раз понятно. Посадка боковушек отработана и они используются повторно, центральный блок несколько сложнее по конструкции и в двух пусках из трёх разбился.
ar1ur писал(а):
Если не брать во внимание этот организационный момент, чисто техническая причина была в количестве двигателей и размере ракеты, создававшем слишком сильную вибрацию - из Википедии:
Тут имеется в виду третий пуск, который завершился провалом из-за неучтённого возмущающего момента, выведшего ракету на недопустимые углы по крену в первые секунды полёта. Это - прямое следствие того, что первую ступень в сборе не испытывали на стенде, а не 30 двигателей как таковых. Первый пуск оказался неудачным из-за неправильной работы системы КОРД, второй и четвёртый из-за взрывов ТНА двигателей НК-15 первой ступени (№8 и №4 соответственно). Что интересно, из-за того же взрыва ТНА двигателя НК-33, предназначавшегося для пятой и шестой лётной Н-1, 28 октября 2014 года произошла авария "Антареса" с КК "Сигнус": #77
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
WindWarrior писал(а):
связан - это кто по именам?
Если время есть и в Гугле не забанен, то в чем проблема? Вполне вероятно в интернетах нет этой инфы, а копать в библеотех у меня точно делания нет Тем более, что логически я все обосновал и от того что кто-то ещё придерживается такого мнения (или нет) мне не тепло ни холодно
WindWarrior писал(а):
Протона" было только 6 двигателей первой ступени, однако он тогда тоже стабильно падал.
А, вот как, т.е. это даже не домыслы, а тупо установка )) Статистику по протону тут недавно постили))
WindWarrior писал(а):
даже от копоти не отмывали. Какие уж тут разборка и тестирование.
Пилотируемые корабли так же планируют запускать?
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
EaST писал(а):
ты даж аналогий не понял и сути сказанного
#77
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
WindWarrior писал(а):
т.е. автор этого утверждения - вы сами.
весьма вероятно есть ещё люди с таким же мнением (я даже их видел)... ну и, в отличии от некоторых, я не считаю, что есть только моё мнение и неправильное. так что наверняка есть ещё))
WindWarrior писал(а):
В эпоху Н-1 "Протон" выдавал до 80% аварийных пусков в год, это нормально?
очевидно проблема была в другом. к чему подменять понятия? но с Н-1 и Сатурном можно утверждать однозначно:
Zorro писал(а):
Но фак есть факт - 30 двигателей не полетели, а 5 полетели
остальное словоблудие
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
Zorro писал(а):
ну и, в отличии от некоторых, я не считаю, что есть только моё мнение и неправильное. так что наверняка есть ещё))
Угу, мнение некоторых. Авторы мнений, зачем нужны орбитальные станции и именно крупные, вполне известны. Процитировать докладную записку Бориса Чертока 1970 года?
Zorro писал(а):
очевидно проблема была в другом. к чему подменять понятия?
В том же самом. Метод доводки изделия в ходе его лётных испытаний, минуя отработку на стендах в ракетной технике оказался совершенно непригодным из-за стоимости изделий и сроков их изготовлений. Когда в СССР такие стенды были построены, "Зенит" доводили легче, чем "Протон", а "Энергия" оба раза отлетала успешно.
Zorro писал(а):
остальное словоблудие
Конечно-конечно. У "Молнии" и "Молнии-М" в первые пять лет эксплуатации (1960-64 годы) из 19 пусков были неудачными 13, но проблемы там были из-за новых третьей и четвёртой ступеней, а не потому, что у них было много камер сгорания на первой и второй ступенях.
И где и когда девятку предлагали за 90 млн долларов?
Прямую ссылку на источник сходу не дам, надо искать. Но косвенно это подтверждается тем, что на сайте SpaceX цена $62 млн приведена для 5.5 т на ГПО, тогда как имеется дополнительная опция на 8.3 т на ГПО.
WindWarrior писал(а):
Это как раз понятно. Посадка боковушек отработана и они используются повторно, центральный блок несколько сложнее по конструкции и в двух пусках из трёх разбился.
Он разбился/утонул из-за посадки на морскую платформу, нет? Как раз боковые бустеры отрабатывать было не на чем - много раз летала только Falcon 9 с центральным блоком. Насколько я понимаю, индивидуально эти бустеры практически ничем не отличаются. Другой вопрос, что соединить их в одну ступень (синхронизировать работу всех 27 двигателей, справиться с вибрацией и т.д.) - отдельная задача. В этом смысле я бы понял, если запуски FH имели наценку, поровну распределенную на каждый из трех бустеров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
ar1ur писал(а):
Но косвенно это подтверждается тем, что на сайте SpaceX цена $62 млн приведена для 5.5 т на ГПО, тогда как имеется дополнительная опция на 8.3 т на ГПО.
Я не поленился посмотреть, что писалось на этой странице ранее через архивные копии: 2013 год - девятка только начала летать с коммерческой нагрузкой и идёт по 56,5 млн (ещё с 4,85 тонн на ГПО), не летавший Хэви по 77,1 и 135 млн (возвращаемый/невозвращаемый, до 6,4 тонн на ГПО и более) https://web.archive.org/web/20130802105 ... pabilities 2014 год - девятка идёт по 61,2 млн (также до 4,85 тонн на ГПО), Хэви по 85 млн. https://web.archive.org/web/20140928192 ... pabilities 2015 год - аналогично https://web.archive.org/web/20151205100 ... pabilities 2016 год - обновление под уже летающую FT. Девятка идёт по 62 млн (до 5,5 тонн на ГПО), Хэви по 90 млн (до 8 тонн на ГПО). https://web.archive.org/web/20160529145 ... pabilities с тех пор условия на этой странице не менялись, вот она же в 2018 году: https://web.archive.org/web/20181016003 ... pabilities По возможностям вывода эти данные очевидно устарели, ведь девятка с тех пор выводила 7-тонные спутники на ГПО с возвратом ступени (запуски 22.07.18 и 10.09.2018) и 16,8 тонн нагрузки на НОО тоже с возвратом ступени (пуск 24.05.19).
ar1ur писал(а):
Он разбился/утонул из-за посадки на морскую платформу, нет?
Нет, потому что центральный блок возвращается с бОльшей высоты и гасит бОльшую скорость (разделение второй и третьей ступеней у Хэви происходит на скорости 3,05 км/с). Первая ступень девятки в случае вывода большой нагрузки (например, во всех трёх перечисленных выше пусков) садится именно на баржу, и эта процедура давно отлажена. Для Хэви по-хорошему требуется посадка всех трёх возвращаемых блоков на баржи, тогда выводимая ПН будет менее всего страдать.
ar1ur писал(а):
Как раз боковые бустеры отрабатывать было не на чем - много раз летала только Falcon 9 с центральным блоком.
Первая ступень девятки и боковушки первой ступени Хэви - это одно и тоже изделие, отличающееся только обтекателем вместо переходной фермы у последних.
ar1ur писал(а):
Насколько я понимаю, индивидуально эти бустеры практически ничем не отличаются.
Центральный блок второй ступени Хэви имеет усиленную конструкцию и не взаимозаменяем с первой ступенью девятки/боковушками.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 41
Опубликованы подробности возгорания электрокара Tesla в Москве - https://4pda.ru/2019/08/12/360223/ Как выяснилось, Tesla Model 3 двигалась с активированной функцией помощи водителю. В темноте водитель не заметил впередистоящий эвакуатор, прибывший для погрузки сломавшегося ВАЗ-2107. Электрокар врезался в эвакуатор и загорелся. За секунду до аварии автомобиль начал экстренное торможение, но избежать ДТП это не помогло. Говеная "помощь водителю" в тесла 3 однако... Как тебе такое, Илон Маск?
Электрокар Reverie: две секунды до сотни и максимальная скорость 300 км/ч - https://4pda.ru/2019/08/12/360236/ Как тебе такое, Илон Маск?
Hyundai провела первый в мире краш-тест автомобиля с водородным двигателем - https://4pda.ru/2019/08/12/360217/ Компания Hyundai опубликовала результаты краш-теста автомобиля Nexo Fuel Cell. Модель стала первым в мире серийным электрокаром на водородных топливных элементах, прошедшим испытания американского Страхового института дорожной безопасности (IIHS). Как тебе такое, Илон Маск?
Илон Маск больше 10 лет назад запускал легкие ракеты. В отличие от Linkspace: - высотой 21 м и стартовой массой 28 т, а не 8 м и 1.5 т - на орбиту, а не 300 метров.
В любом случае китайцы молодцы (особенно с учетом того, что речь идет о частном стартапе) - а вот когда многоразовые ракеты начнет делать Россия?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 41
ar1ur писал(а):
Илон Маск больше 10 лет назад запускал легкие ракеты
Че он там запускал на орбиту 10 лет назад то? Они недавно только у него начали всякие кабриолеты возить и прочее, 10 лет назад разве что микробы туда таскали Учитывая как Хуавей поднялся за последние лет 5 и США поняли что этот конкурент сильнее них в технологическом плане и начали давить санкциями, звезднополосатики по другому не умеют же!
180-килограммовый малазийский спутник RazakSAT - был выведен на высоту почти 700 км. После чего SpaceX стала запускать ракеты более тяжелого класса, и с 2010 года выполнила больше 70 орбитальных запусков со спутниками и грузами для МКС.
Himik_15 писал(а):
Они недавно только у него начали всякие кабриолеты возить и прочее, 10 лет назад разве что микробы туда таскали
Кабриолет (в качестве макета) был в прошлом году запущен Falcon Heavy - самой тяжелой из ныне летающих ракет. В этом году она выполнила два рабочих запуска (спутники Arabsat 6A, DSX и 6 спутников FORMOSAT-7). Новости про электрокар Reverie, который на бумаге разгоняется до сотни за две секунды - это конечно хорошо, но неплохо бы хоть немного интересоваться темой, в которой регулярно выкладываете свои новости.
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Himik_15 писал(а):
Учитывая как Хуавей поднялся за последние лет 5 и США поняли что этот конкурент сильнее них в технологическом плане и начали давить санкциями, звезднополосатики по другому не умеют же!
Умеют и по-другому - в технологическом отношении США самая сильная держава в мире. Её власти в меру своего понимания отстаивают интересы американского бизнеса и пополняют американский бюджет - и правильно делают, это ведь власти США, а не Китая или России. Но беда в том, что единственным серьезным соперником США в области технологий становится именно Китай - Россия с каждым годом отстает всё сильнее. Как я уже говорил страницу назад, в ближайший год-два SpaceX освоит пилотируемые полеты на МКС - и Роскосмос лишится даже этого преимущества.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения