zerohexen, кому как. Мне помогает.
Держи - это о Викке как о религии (надеюсь, этот ресурс объективен): http://www.religioustolerance.org/witchcra.htm
Ну и собственно сам офицальный ресурс Викки : http://www.wicca.org/
P.S. Обрати внимание на первую сторку декларации Викки (выделение - мое).

We are not evil. We don't harm or seduce people. We are not dangerous. We are ordinary people like you. We have families, jobs, hopes, and dreams. We are not a cult. This religion is not a joke. We are not what you think we are from looking at T.V. We are real. We laugh, we cry. We are serious. We have a sense of humor. You don't have to be afraid of us. We don't want to convert you. And please don't try to convert us. Just give us the same right we give you--to live in peace. We are much more similar to you than you think."

Может ли ад помочь? дьявол пришел только украсть, убить и погубить!

PREACHER, ну да, ну да...
Любая свобода вас пугает. И прошу прощения, дьявола создали вы сами в своих сердцах. Вы выбрали самого "страшного" бога - Пана. Он страшен тем, что не требует жертв, дисциплины и воздержания. Тем, что любой радующий душу и тело поступок (читай - свободный поступок) - есть жертва Пану. Ему не нужны священиики, толковотали и прочие нахлебники. Вот вы и сделали его врагом человечества.

Зато дьявол трудолюбивее бОГА
Если бы бог реально захотел что то сделать то он бы сделал!!!!

ya_nikto кто такой чтоб обзывать меня и остальных недоумками?

Avaddon

Не согласен.

"устроил Моисей жертвенник [Господу]" - то есть он поклонялся не самому жертвеннику, а жертвенник служил для поклонения.

Под идолопоклонством Создатель подрузомевает поклонение кому угодно кроме себя, в том числе и "богов серебряных, или богов золотых" тк Он один как создатель ВСЕГО имеет на это(поклонение как Богу) право.

gUzLO, извини, а что, народ поклоняется идолу или через идола Богу, им олицетворяемому?.
Христианство, на мой взгляд, есть одна из форм идолопоклонничества, ибо обладает боооольшим набором холисимволов.
Истинная (на мой взгляд) религия - религия способная вообще обойтись без холисимволов.
Насчет "богов серебрянных и богов золотых". Зайди в церковь, посмотри на иконы, на распятия. Думаю вопросов больше нет?
И еще замечу. Что и требовалось доказать. Если использовать Библию, так как ее используют "проповедники" (т.е. цитаты вне контекста), то доказать можно все.

Кому, тебе лично признались, конкретно кто из Патриархов, какой Церкви,когда, какими словами?

Лох, не мне. Я и без признаний это знаю. Хотя бы своей пастве Любой христианской церкви.
Примерно такими словами, которыми Павел III благословил Лойолу на создание Ордена Иезуитов.

anasochevsky
А кто же вы? (КСТА: не всех отсальных а конкретных шизиков!) Ты сам перечитай свои посты и посты шибздиков которых я перечислил, клинический идиотизм ну ладно я во всем этом баран, но не до такой же степени, да и если чего не знаю я хотя бы не говорю а спрашываю. Вам самим от своей фуфлятины те тошно? Придурками здесь выглядите

ALL Всего остального пиплз это не касается, идиотов я назвал поименно!

Я знаю

Avaddon

Передергиваешь.... Жертвенник и идол вещи абсолютно разные... как и смысл жертвы.... и сама жертва.. есть разница; положить на жертвеник голубя или ребенка... и эта весьма существенная разница ... и она очевидна


Аргумент конечно убийственный... мало ли кому что в голову стуткнет... здесь таких хватает... хотя до этого ты пока еще в этом замечен не был..



Ну так тож латиняне..... от Церкви ещё в 11 веке откололись и тепрь поклоняются своему папе потому что для них:

Это из их догмата "когда папа говорит с кафедры"... отсавлю без коменнтариев.....
для американских протестантов вообще Небесный Иерусалим уже где-то в районе Канзас-сити опустился

Так нельзя...

ya_nikto гг, я тут так, мимо проходил, решил всякой хрени понаписать =)

Лох
Не очевидна. Ты приносишь материальную жертву. А будет ли это горсть зерна, голубь, ребенок или неведома зверушка - не играет никакой роли. Сердце твое так же пусто, ты не принес в жертву частицу свей души, а так, "отмазался".
Ты сказал в каких словах - я тебе привел пример. Ну уж звини, что пример был из римско-католической церкви. Ну давай посмотрим на восток.
Архиепископ Христодулос, надеюсь тебя вполне устроит? Так вот, этот деятель открыто призывает не пускать Турцию в Евросоюз. Вопрос, какое отношение религиозный деятель, духовный учитель, так сказать имеет к чисто светской организации?

gUzLO
Безспорное право... один библейский персонаж попытался оспорить это и с тех пор так и сидит в "опозиции"...

По поводу икон... кто-то выше что-то говорил типа "идол" и все такое.... повторюсь т.к. ранее уже писал об этом
икона пишется с Первообраза и молятся не иконе, а Первообразу,... это Леонардо свои картины с трупов писал, а прп. Андрей Рублев постился и видел невидимое и рисовал то что видел...

Икона это образ-зеркало отражающая Первообраз, и потому икона перестает быть просто доской с написанными на ней сюжетами. Вне этого икона не существует, даже если она написана с соблюдением канонов. Вне этого возникают все искажения в иконопочитании... одни уклоняются в магию, грубое идолопоклонство, другие впадают в искусствопочитание, изощренный эстетизм, третьи и вовсе отрицают пользу икон.
Цель иконы- направить внимание к Первообразу- через единственный Образ Воплощенного Сына Божия, -к Богу Невидимому.
Почитание иконы есть поклонение Первообразу, молитва перед иконой есть предстояние Непостижимому и Живому Богу. Икона только знак Его присутствия... созерцающий икону (а не смотрящий не нее) похож на постепенно прозревающего человека, который исцеляется Христом (Мк. 8.24).
Павел Флоренский утверждал, что икона всегда либо больше, либо меньше произведения искусства....

В конце концов здесь все решает внутренний духовный опыт предстоящего.

Не знаю понял ли?

Лох, вот мы и подошли к самому интересному. Я абсолютно согласен с твоей фразой

И так, мое краткое резюме. Религия есть инструмент. Для кого-то инструмент власти, для кого-то инструмент развития собственной личности.
И способность иконы совершать что-то неподвластное нашему пониманию - есть не свойство Первообраза, а свойство, полученной иконой через множество истинно верящих в Первообраз людей.
Т.е. если нарисовать, ну допустим, св. Николая, и, допустим, моего тезку, Аваддона, саранчу дрессирующего, то при том, что к иконам будет приходить одинаковое кол-во верящих людей они обе обретут способности.

Ну ты даешь.... лично для меня не все равно кого заколают на жертвеннике... человеческого ребенка или зверушку... Да и потом кроме видимой жертвы какую невидимую возможно принести?...

Лох ты спрашиваешь, какую жертву? Вот тебе пример, хотя, немного погрешу против истины, у него тоже есть материальная составляющая.
Если у тебя дома есть какие-либо лесопосадки, то вырасти там дерево. Не просто посади и забудь, а оберегай его жизнь, не дай сломать его, дождись, когда из саженца оно превратиться в красивый ствол. Ты принисешь частичку себя в жертву, частичку своей души. Принисешь в жертыу всесильному Богу природы и жизни.

Avaddon
Ну здрасьте... Православие в Греции государственная религия... да и всем извесно что турки "вечные" и "заклятые" друзья греков... ладно про греков пока больше ничего не могу сказать, а вообще любопытно.... попробую сначало "разобраться" в этом... потому что если Патриарх делает такие заявления, значит тому должны быть серьезные основания

Лох, вообще-то Греция, как и Россия - светское государство.
Меня больше всего удивляет, почему деятель церкви пытается решать мирские дела.

Лох



Тоже рад вас видеть... в смысле, читать



Ну насчет "опустить" это у вас фантазия разыгралась...

Будьте добры, поясняйте подробнее что Вы, выражаясь подобным образом, хотите сказать, а то "новенькие", читающие ветку с конца, могут что-нибудь не то подумать.

Кстати, мы ведь вроде бы с вами и sergg'ом пришли к выводу, что мы не оппоненты, а собеседники? Я вот вас рассматриваю как собеседника, а не оппонента, т.к. а) переубеждать вас не намерен (от этого ни вам, ни мне теплее не станет) б) выставлять вашу точку зрения ошибочной в данном форуме мне тоже ни к чему (что мне сие даст???).
Я общаюсь тут с вами потому, что мне интересен ход ваших мыслей. Интересно смотреть, как вы отвечаете на вопросы. И все

А вы, похоже, все-таки видите во мне "оппонента"... Жаль.



Я тоже про Чарли...
По данным моей ручной (и не только ) сатанистки он принадлежал к малочисленной и крайне агрессивной ветви Церкви Сатаны (ох уж мне эта Церковь Сатаны... прямо куст какой-то )
Возможно, Avaddon согласится любезно просвятить нас насчет религиозных взглядов Чарли, т.к. разговор о нем у нас с Н был давно, и я уже многого не помню.

Кстати о Ребенке Розмари, Лох, вы разве не заметели, что Ребенок Розмари (особенно книга) вешь вообще-то сатирическая (хотя это и довольно "черный" юмор)? Рекомендую почитать, что думает об этой книге (и об этом фильме) известный писатель Роберт Блох




ОК



Так... Гипотетически допуская вышесказанное, а так же то, что Бог именно таков каким его описывает Кураев в той цитате (пардон, еще раз не приведу, т.к. сканер в ремонте), то есть любит людей и жаждет чтобы они исключительно по своей воле возлюбили Его и пришли к Нему, еще раз должен сказать, что пресловутая секкуляризация выглядит как явление не только НЕ богоборческое, но еще и БОГОУГОДНОЕ.
Поясняю. В не-секулярном обществе на человека оказывается весьма сильное давление, призванное склонить его к поклонению Богу и СОБЛЮДЕНИЮ ДАЖЕ ТЕХ ЗАПОВЕДЕЙ, НАРУШЕНИЕ КОТОРЫХ НЕ УГРОЖАЕТ ОКРУЖАЮЩИМ. Например, добропорядочному последователю Викки Avadonn''у крепко бы досталось при царе-батюшке.
Богу о котором говорит в своей книге Андрей Кураев этого не надо. Поэтому такой Бог, вполне возможно, "придумал" секкуляризацию как способ сделать "идеальный КПП" на входе в рай, чтобы лишь те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит его вошли, а трусливые конформисты "не примазывались" (а то со страху перед властью и в церковь ходит, и заповеди соблюдает, а потенциально - трус и дрянь)... Более того, Любящий Бог секкуляризацией дал человеку возможность выбрать "духовный путь" не опасаясь гонений в "плотском мире", во всяком случае, до тех пор, пока этот путь не начинает пересекать (в значении перерезать ) чьи-то жизни. В рамках такого мудрого устройства я могу спокойно чревоугодничать, прелюбодействовать и не верить ни в какого Бога, а Avaddon может спокойно верить в Пана, не боясь при этом гонений со стороны "орелигиозненной" власти. Мы при этом спокойно загремим в Ад, а вы, выбравшие "правильную" дорогу - в рай. Вы все еще не считаете секкуляризацию Божьим изобретением?

Замечу - секкулярное общество не антирелигиозно. Оно просто дает разным мировозрениям жить в мире, при условии что они не агрессивны по отношению друг к другу. Не все что называет себя "секулярным обществом" является таковым... Марксизм-Ленинизм, о котором все наверняка подумали, вообще был сильно похож на типичную молодую агрессивную религию, со злобной партией -"церковью" и жутковатым "живеем всех живых" в качестве мессии.

И будьте добры, поясните значение термина БОГОСТРОИТЕЛЬСТВО. Просто по глазам резануло как-то ...



Не хочу.



А чего в этом особо удивительного? Чего плохого в Андрее Кураеве?

P.S.: Не ссорься с модераторами. В Христианстве, как ты знаешь, самоубийство не поощряется

anasochevsky

Не прельщай малых сих оргиями в интернете, ибо невозможно сие технически!

ya nikto

спокойней.
Во-первых, не сквернословь, Христианину негоже. Мне можно, я атеист, а вот тебе придется сдерживаться. Назвался груздем - полезай в...

Во-вторых, не гневайся. Ты, возможно. этого еще не знаешь. но гнев тоже не поощряется Христианством.