AlexeyL Если мы сейчас сделаем выборку по успешным бизнесменам, то окажется, что 80% поднялись благодаря связям (родственным, служебным, военным и т.д.), 15% благодаря счастливому стечению обстоятельств (удачный выход на рынок, сумасшедший, но оправданный риск, здесь же мошеничество с нашим смешным законодательством) и лишь 5% поднялись благодаря своему таланту и труду.
То есть перефразируя - имея связи, ты поднимешься наверняка, а вот имея талант и упорно работая - далеко не факт, что тебе повезет и тебя заметят. Я знаю столько талантливых и работящих людей, но подняться с колен им не дают...

Добавлено спустя 2 минуты, 45 секунд:
_Tanatos_ Согласен, но ты не представляешь, сколько существует людей, которые разбираются в своем бизнесе так же, как и свинья в апельсинах. За них это делают заместители и менеджеры...

MuzzyRTW
Имея только связи, подняться тоже нельзя, тем более встать на ноги. Конечно стартовую площадку и заряд бодрости тебе обеспечат, но при определенной самостоятельности будешь как рыба на воздухе. Много таких примеров знаю.
сложно говорить о том, что важнее в первую очередь, что во вторую. Что будет являтья непременным условием, а что вспомогательным.

И Его Величество Случай решает тоже очень много. Вообще у всех великих людей без участия в судьбе этого господина не обошлось.

Кругом враги. Окружили сволочи и не дают подняться с колен. Так на коленях им всю жизнь и ползти. А про бизнесменов - сделайте пожалуйста выборку

MuzzyRTW
Бред...

никакой это не бред. А бред думать, что зарабатывают люди бестолковые и не разбирающиеся

PSV
Конечно не бред. Может наивное, т.к. попытка разделения таких сложных жизненных вещей и определение каждой своей процентной доли не каждому доступно. Но все же заслуживает прочтения.

Хотелось бы тогда услышать мнение, которое не являет собой бред.

Зарабатывают люди далеко неглупые, но частенько не совсем законными методами. А причина таких ситуаций - действия самого государства, попустительствовавшего, а местами настойчиво предлагавшего через своих чиновников организацию бизнеса криминальными методами. Ну а сказав А людям приходится говорить Б, что приводит к эскалации криминальной составляющей в их бизнесе. Ну и последующий кердык тоже закономерен.
А разговоры о сумасшедших заработках не умеющих ничего людей мягко говоря устарели, - рекет перешел на другой уровень и заниматься им сейчас не имея головы на плечах сложновато. Бычков рязанских в Москве хватают легко и непринужденно. Они потом из дорожного патруля пользуясь случаем маме приветы мычат

простите за пунктуацию

MuzzyRTW
Конечно. Ведь образование, ресурсы и формирование личности определяются в основном семьёй, то есть рождением. Есть такая хорошая английская поговорка - "Трудись упорно, а родись у лорда"..

Ну если думать, что только 5% добились успеха своим трудом, нужно уезжать в Америку.
Даже в 90-е большинство предпринимателей поднялись за счет своего чутья!!! Возможно, это не уровень олигархов, однако это было уже что-то! Сейчас же, постепенно осуществляется справедливость

AlexeyL
Кто-то просто не понял, что я имел ввиду

Что толку от учебы? Ну Есть образование профессионального товароведа а сязей то нет. Вот и работаешь не по профессии на малооплачиваемой работе. Везде:"нужен со стажем". А где его взять когда без стажа не берут. Вобшем нужен золотогребущий вороватый папочка или другие родственнички. Вот посмотриш на таких "родственничков" по ТВ которые без образования нашей Россией управляют и на бабушек голодных и так обидно становиться!!! Оразование есть, желание есть, а изза того что все своих тупых родственничков пристроили нормальным, знающим людям работы нет. И страна изза этого через одно место заграницу уплывает! Обидно...

Прошу прощения, облажался, перепутал того, кому был ответ.

AlexeyL Выборку не дам, ибо нет ее (кто ж официально признается!). Все мои данные из личных бесед с бизнесменами.

Прям даже горжусь тем, что мне отвечает человек, которому коммерсанты все как на духу выкладывают, - и о том какие они тупые, и что воруют они, и прочее, и прочее. У вас в Питере все такие разговорчивые? И тех, кто разбирается в своем бизнесе как свинья в апельсинах тоже много?
Видимо не пристало культурной столице думать о презренном металле. Зато всё чинно, благородно.

AlexeyL А где я говорил, что бизнесмены - тупые? Не надо передергивать. Про то что воруют они, конечно, не афишируют, однако не совсем законные способы зарабытывания денег мы обсуждаем с каждым вторым. Да и потом большинство из них народ тщеславный, и прихвастнуть о наличии кудрявых связей многие норовят.
А по поводу недоверия - дело твое, убеждать и рассказывать о месте моей работы не буду.

Вспылил, был неправ. Но все равно не согласен. Я тоже кручусь рядом с очень могучими коммерсами и вижу, как они работают и, главное, зарабатывают. Хватает и решений на грани закона, но в общем и целом определенный уровень порядочности сохраняется

AlexeyL

А ты что хотел, сразу после института на должность гип/главспец/ведущий инженер на x000$ баксов в месяц. А сначала мальчик на побегушках/третью/вторую/первую категории не желаете за x00$ баксов в месяц в течение нескольких лет. Привыкли все на халяву - нет папочки/родственников/связей, значит напрягай мозги, ставь цели и ищи возможности, а не оправдания и будет результат.
На счет образования - единственное, чему я научился в ВУЗе - это умению находить необходимую мне информацию и делать из нее выводы.

ладно ребят, что бы вы открыли, какой бизнес или еще что, с первоначальным капиталом, к примеру 30килобаксов?

В бизнесе щас Самая большая проблема - сделать необходимые документы, это требует ТАКИХ вложений, что мама-родная...

У меня папа щас ПБОЮЛ, знаю, что да как... главное сметку иметь - что где взять и куда продать... Ну и без связей как без рук

У меня тоже такой вопрос стоит...Меньше, чем через год надо определиться, куда учиться идти. Компьютеры мне интересны, но не хочется потом работать, проводя рабочие дни перед компьютером...Главное, чтобы работа была интересная. Мне интересна техника современная.....Высокие технологии....Хз, хочется что-то создавать...Что можете посоветовать? Или безнадёжный случай? Можно и в бизнес, тоже...Хз короче, Help![/list]