Ну так это причина и следствия

Bezbach Демо- подразумевает, что демос как-то собирается, ну типа поговорить, нет? А нас с Хрушева на кухоньки 4 кв.м. позагоняли, а теперь и не разрешают на улицах кучковаться. Вот и обособленность. А о том, как было- мож кто помнит, как при Андроше народ в рабочее время (9-17) отлавливали по киношкам и кафешкам? Снова хоцца? А рты всем позатыкали? Сверху ведь, с высоты метр семьдесят....

Загадили слово "демократия" всякие гайдаро-чубайсы с ельциными, теперь 25 лет отмывать придётся... Нет ничего плохого в демократии - если она ДЕМОКРАТИЯ. Но надо помнить, что демократия - это только внешняя форма организации власти, а по сути своей власть в современном обществе всегда является диктатурой реально правящей социальной группы (господствующего класса). Будь то бюрократия, крупная буржуазия, феодалы и т. п.

В СССР правящим классом была номенклатура (бюрократия), которая родилась как средство подавления буржуазии и так хорошо её подавила, что сама же в неё и превратилась. Демократия в СССР только декларировалась, но реальное её введение всё откладывалось до тех пор, "пока народ созреет", да, в конечном итоге, так и не состоялось. Кстати, под конец жизни Сталина он делал вроде бы робкие попытки передать власть от партийной верхушки советской системе, но не судьба.

В современной России под видом демократии нам впияшили криминальную анархию, строй "цивилизованно"-организованного разграбления и уничтожения страны. Оттого наш народ ОПЯТЬ ОБМАНУЛИ, подсунули обманку вместо демократии, уже в который раз (Временное Правительство, потом советская власть, потом "перестройщики" и "демократы").

Если человека долго-долго манить куском золота, но всякий раз, дотрагиваясь до него, он получает удар током, он скоро начнёт думать, что золото - это худшая вещь на свете.
Но золото остаётся золотом, просто кое-кто подключил к нему электрошок. Вот этого кое-кого и нужно найти и хорошенько приложить башкою об твёрдый предмет, ну или наоборот.

А не ругать то, чего не было, и чего никогда не знали.

P.S. А идеальная форма правления (составная часть формы государства, в которую также входит политический режим, который как раз может быть демократическим или диктаторским) - может быть разной, но для России, ИМХО, лучше всего советская республика, вернее, постепенный переход от парламентской республики к советской.

ИМХО для России идеальной формой правления является конституционная монархия.

Hil опять ты за ! Чесслово- надоело! Ты ж не Новодворская:). Обманули- не верь, будет не обмануть. Ограбили- а что-то было? Цепи? Да, без них стало неуютно. Так чтож, заковать обратно? Не выйдет- подросло поколение тех, кто и подняться может (теж лимоновцы), или уйдут из-под пресса!

28Greg
Всегда легко сказать "не верь". Но в данном контексте с твоей стороны такие заявления звучат примерно как "У меня украли деньги! - А ты меньше ушами хлопай!". Если ты знаешь способ, как людям объяснить, что нельзя быть лохами, то скажи. Я не знаю, и никто пока не смог такой способ не только предложить, но и реализовать.

Hil А думалки на что? Да, народ в массе своей простодушен (временами просто душен) и доверчив и думать сам не привык- не научили. Так старокитайская мудрость гласит: хочешь помочь голодному- не давай рыбу, дай удочку! Да, лохаются все, но кто-то учится, кто-то нет. Хочешь счастья детям- научи мыслить, познавать, делать выводы. А пакостить они и без нас сумеют. Если в голову такое придет. Многая знания- многая печали? Так что- быть недоумком? Не хоцца... И в игры "старших по званию" и "сильных мира" не хоцца.... А идиот в переводе с греческого означает идущий своим путем. Кто за мной?

Абсолютная диктатура - но с выборными советниками диктатора. Правда, не факт, что вождя не ударит что-то по голове и пустится он во все тяжкие аки Сталин - но всё же, при демократии нам не жить.....

Потому что линия партии должна быть одна....и негоже, когда в борьбе за права негров(США), арабов(Франция) и хачей(в будущем Россия) ущемляются права собственно белых...

Говорю из Украины - все знают, что у нас творится....

Кому не разрешают?


В рабочее время надо работать. Если не работаешь без уважительной причины значит на ком то паразитируешь. А паразитов в коммунистическом обществе быть не должно. Так что правильное решение.


Остается-то остается. Но если электрошок подключен ко всякому золоту, то всеравно какое оно без него. Всмысле по законам Мерфи. Любая идея будет иметь самую паршивую реализацию. И вывод: нет никакойразницы какая идея будет лежать в паршивой реализации. Потому - монархия или производные. Просто трава была зеленее.


Одну сломают. Одну потеряют. (а третью пропьют)

Именно они? Это чем же, интересно?


Неет, демократия как раз была реальная. И выборы 93 года были вполне демократическими. И приватизацию санкционировал народ (включая коммунистов). А запрет на участие в приватизации иностранцев, который протолкнули коммунисты, как раз и привел к разграблению страны.

И я скажу!
Нет идеальной формы правления!
А демократия это худшая форма!!!!!!!! Объясняю. Власти народа быть не может. Просто монарх заменяется одним (президент) или кучкой (парламент) - так называемых "представителей народа". Да народ их выбирает - но на самом деле народ выбирает рекламу, их обещания - то есть любой пройдоха и подлец с хорошо подвешенным языком и деньгами может пройти во власть и ничтожество по сути или куча ничтожеств будут управлять страной. Мне могут возразить - но пройдёт их срок и народ их не выберет снова - так эти четыре года эти ничтожества будут управлять народом, а через четыре года следующие обманщики т.д. Просто демократия - это завуалированная форма управления кучки (элиты) народом - вроде и видимость создается что народ выбрал - а на самом деле нам подсовывают кандидатов, да и во всем мире так - олигархические группировки готовят своих людей и суют их во власть - народ тут ни при чём.
И 2-й момент как большинство может выбрать правильного руководителя - при том что большинство всегда серо не представляет нужного вектора развития не знакомо с управлением государством да и сграмотностью и интелектом у большинства не лады - так как эти люди будут управлять и выберут правильного руководителя.ю
Толпа не может принимать правильных решений.

kv1 Нет, ты не прав. Истинная демократия должна служить обществу, а то что происходило не было благом для него.

Идеальная форма правления - МУНИЗМ ЕБЕ (кто это фильм помнит?) =)

Konditer
в идеале, но в идеале и люди все любить друг друга должны, не красть, не убивать и тд... а реально этого никогда не будет - умные и хитрые всегда будут при деньгах и власти, и бутут преследовать свои интересы, нещадно используя глупых и наивных... это лежит в основе любой власти.....

Следуя из ваших высказываний, заявляю, что Советская власть еще в популярности... хмм... Хотел сказать ИМХО про Конст. монархию.
Берем пример - Англия. Что скажете? Я скажу вот что.
Королева там - НИКТО. Тупо сидит в своем замке и одежки примеряет. Реальными делами здесь занимается Блэр. И если Королева\Король равна нулю, то зачем ее тогда писать?? Это как 1+0=1 Ведь можно просто написать 1=1.... так вот... роль единицы здесь играет Блэр, и в случае (ИМХО!!) если у нас будет такая же шняга, то Король\Королева останется сзади, и будет просо или культовой личностью, или просто как очень Богатый человек страны... В Англии Королева - тупо сохранение давних традиций. И все. В принципе, Англию можно назвать демократией.... Но там есть свои минусы....

Да ты шо?! Вот новость-то! А не в 1993 году, случайно, расстреляли из танков Верховный Совет и запретили половину партий перед выборами (а сегодня все их лидеры прекрасно возглавляют те или иные партии или движения, если, конечно, не ушли по состоянию здоровья)? А не в декабре 1993 года в Ульяновской области кочегар в котельной вскрыл мешки, которые ему дали сжечь, и обнаружил, что они набиты бюллетенями в пользу КПРФ и ЛДПР?
А не в 1993 ли году тогдашний председатель ЦИК Рябов (предатель из Верховного Совета, продавшийся за денежную премию, которую таким как он назначил ельцин) в нарушение закона приказал уничтожить все бюллетени - чтобы после невозможно было пересчитать?
Да-да, выборы были совсем-совсем демократическими. Правда, агитация за оппозицию была запрещена, а по телевизору день и ночь крутили ролики "Выброса" и всяких там ПРЕС, Дем. России и т. д. А выступавшие ежедневно и ежечасно политические проститутки типа Окуджавы, Иванова чисто культурно поливали оппозицию и призывали стрелять в своих противников. Собственно, если вспомнить, кто были их противники - Бабурин, Хасбулатов, Руцкой, И. Константинов (хоть один коммунист? хоть один фашист? нет, все демократы - только одни уже успели отколоться от ельцинской команды, а другие всё ещё поддерживали её!). Коммунисты были на вторых ролях - маргинальный Макашов, конечно, примелькался у Останкино (где спецназовцы и таинственные снайперы устроили массовое избиение мирных людей, случайно затесавшихся рядом с небольшой группой идиотов, приехавших с главным идиотом Макашовым "брать" Останкино), но он явно не котировался в роли того, кто будет брать власть. Руководителями оппозиции были Бабурин с одной стороны (как левая оппозиция) и Руцкой-Хасбулатов с другой (как обиженные коньюнктурные оппозиционеры, по сути ничем от ельцина не отличавшиеся). Кто бы из них ни пришёл к власти в итоге, никаких расстрелов в стране не намечалось (сторонники расстрелов, что тогда, что сейчас, тусовались и тусуются в маргинальных группировках типа РНЕ, ФНС и проч.), и хуже, чем сделали Боря Ельцин и Егорушка Гайдар вместе со всей псевдоинтеллигентской сволочью, сделать было просто невозможно.

Варианта было два - или побеждает национально-ориентированное буржуазное крыло, или проамериканское либеральное буржуазное крыло. Победило второе - чтобы дать разворовать Россию как следует под предлогом свободного рынка (ну да, выпустили туземцев с бусами и цветными камушками торговать на Лондонскую биржу - это и было вхождение России в мировой рынок), не допустить цивилизованной приватизации (поделить собственность не по 10 олигархам, а среди миллионов россиян), как следует ограбить 95% населения, чтобы обогатить 5% якобы самых активных, способных и талантливых.

Так что не надо нам заливать про демократические выборы 1993 года. Дайте оппозиции контроль скажем за 2 каналом ТВ на 6 месяцев перед выборами, с возможностью так же почистить ряды ведущих и комментаторов, назначив лояльных и умело подбирающих нужные сюжеты и факты, и вы увидите, сколько ТОГДА голосов наберут и "Родина", и КПРФ, и Яблоко. Хотя бы на обнародовании фактов типа тех, за которые только что погнали пинком Ольгу Романову. Про то, сколько наворовал Ельцин. Да ему, блин, хватило бы в 1996 году одной плёночки, которую я видел, как он бухой в лося высаживается из самолёта и на глазах у изумлённых встречающих идёт к колесу и "отливает" на него. А уж если всё показать - и "Калинку-Малинку", и как обстояло дело в сентябре 1993 года (впрочем, в октябре 2003 года по ТВ уже показали вполне хороший фильм на эту тему, с показаниями свидетелей, у которых менты и прочие таинственные участники событий убили детей, покидали с крыш, застрелили просто так, с кинохроникой, на которой видно, как по случайным прохожим полосуют из КПВТ БТРы и стреляют трассирующими из Останкино... вполне достаточно для тех, у кого в мозгах что-то есть, кроме каши)... Тут, я думаю, ельцину пришлось бы быстро-быстро бежать из России, и с ним всякой прочей мрази типа коржаковых, ериных, и всякой "творческой" интеллигентской шелупони пришлось бы тихо-тихо доживать деньки где-нибудь за рубежом, стараясь не слишком мелькать на экранах.

Демократ вы наш.

Имхо , если бы не расстрелял белый дом - была бы гражданская революция .
Грубо говоря утопил в крови несогласных и оставил в России президентскую власть .

Знаете, чем демократия отличается от "дерьмократии"? Готовностью политической силы, находящейся у власти, уступить на выборах оппозиции, чтобы попытаться взять реванш на следующих выборах.

А у нас была и есть - хренократия, когда голосуют как нам надо - демократия, когда не как надо - посчитаем, как надо, а когда и это не помогает, можно из танков всё нахрен пострелять, лишь бы власть сохранить.
Добавлено спустя 1 минуту, 53 секунды
КОГО с КЕМ? Бабурина с Ельциным? Пора прочистить мозг от вбитой ерунды. НЕКОМУ было тогда революции делать. Тогда был выбор между демократией по европейскому образцу (тот же Бабурин) - и туземной банановой республикой по образцу пероновской Аргентины. Мы... то есть, за нас, но с нашего молчаливого попустительства - выбрали второе. Так, блин, и расхлёбываем теперь!

С этим согласен , никакой демократии в помине нет , вся полнота власти в руках нескольких человек.
Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды
в любом случае сейчас уже поздно это обсуждать

Демократия в любом случае была задумана как власть, целиком нравящаяся обществу. И при этом эта власть сосредоточена в руках этого самого общества. Естественно, как исключительно верно заметил vk6666 - идеалов нет. Но стремление к идеалу всегда даёт гораздо более лучший результат, нежели топтание на стабильном, но уже устаревшем месте (конечно, всё хорошо в меру).