Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Полемика Добавлено спустя 2 минуты, 7 секунд
Zorro писал(а):
можно эти "принципы" в студию?
прошу измерения в студию АЧХ ушей : - ))) или дальше будем спорить ни о чем? АЧХ - кривая, показывающая как передается сигнал (частотная характеристика передатчика). Аналогично у микрофона. Она передается. А вот уши - это просто приемник. Конечный. И говорить о АЧХ ту просто нелепо. Есть какие-то зависимости восприятия, есть особенности восприятия, но АЧХ
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
andrey kustov писал(а):
АЧХ- амплитудно частотная характеристика. характерезует зависимость изменение в зависимости от частоты. в данном случае измение(среда передачи) это целая аккустическая система динамик, воздух, ушная раковина и сама барабанная перепонка. АЧХ характерезует восприимчивость перепонки в зависмости от частоты.
зависимость изменения чего от частоты? изменение - это среда передачи ... гм... А я всегда дурак полагал, что речь идет о психическом восприятии звука когда говорят о людях. Кстати, у перепонки такой характеристики не будет никогда. Она будет банально повторять колебания среды.
Zorro писал(а):
что это сигнал на слуховом нерве
без обработки мозгом человек не может воспринимать звук вообще, а именно об этом сейчас идет речь. Восприятия - это получение сигнала и его осмысление. Вот вы говорите о микрофоне, не подключенном к усилителю? почему тогда обсуждаете ухо отдельно? Тогда нужно рассматривать ухо как набор колебательных сред и ни о какой чувствительности и АЧХ речь тогда не пойдет. Сигнал нужно снять и чем-то замерить. Тогда можно говорить, что он воспринят. Вы слишком сильно абстрагируетесь. Добавлено спустя 2 минуты, 36 секунд
Zorro писал(а):
"Амплидуда" графика АЧХ уха
интенсивность звуковой волны, как это сделано в учебнике. А правильнее было бы даже звукоковое давление в микропаскалях.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
andrey kustov писал(а):
zorro прав.
Он прав что абстрагируется от понятий и оперирует ими как хочет и привязывает сюда же научные данные, полученные при других условиях или при определенных упрощениях? я привожу выдержки с книг.прошу заметить, я на личности не перехожу и не собираюсь этого делать.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP]
Serg_[OwP] писал(а):
прошу заметить, я на личности не перехожу и не собираюсь этого делать.
очень рад за тебя! сам, извини, не сдержался... уж очень много в последнее время подобных случаев, да и за тобой такое ранее замечалось...
Serg_[OwP] писал(а):
без обработки мозгом человек не может воспринимать звук вообще, а именно об этом сейчас идет речь. Восприятия - это получение сигнала и его осмысление
повторяю - когда речь идёт об АЧХ, подразумевается всего одна синусоида в спектре тестового сигнала, никаких обертонов, гармоник, задержек и т.п. нет! есть нервный импульс в слуховом нерве, который раздражает мозг, чем больше импульс, тем больше раздражение и всё... допускаю, что возможно зависимость тут нелинейная (не силён в неврологии), но это второстепенно... ... и перестань вместо ответа на вопрос совать ссылки! тут интересно не то что там написано, а как ты это понял (и развёл здесь столько...) так что повторяю вопрос в 5-й раз: ЧТО ЭТО?! давай своими словами, обосновано и логически связанно
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
повторяю - когда речь идёт об АЧХ, подразумевается всего одна синусоида в спектре тестового сигнала, никаких обертонов, гармоник, задержек и т.п. нет!
человек не может слышать только синусоиду. ухо - это целая система. и рассматривать что-то отдельно нельзя. все научные рассчеты и все вышеприведенные диаграммы основаны именно на том, что у человека спрашивали, как он воспринимает звук: слышит или нет, на какой громкости начинает слышать, на какой громкости ему больно. Именно это отражено на графике: зависимость слышимости для человека звука на разной частоте.
Zorro писал(а):
есть нервный импульс в слуховом нерве, который раздражает мозг, чем больше импульс, тем больше раздражение и всё... допускаю, что возможно зависимость тут нелинейная (не силён в неврологии), но это второстепенно...
вот тут это как раз таки и не второстепенно, потому что все диаграммы именно на "раздражении" мозга и основаны.
В чем лучше это мерять - я привел чуть выше. И на диаграмме указана зависимость интенсивности (Вт/м2) от частоты, а не амплитуды от частоты. Это физически более грамотно.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP] писал(а):
человек не может слышать только синусоиду. ухо - это целая система. и рассматривать что-то отдельно нельзя.
всё что появляется кроме тестовой синусоиды - искажения, снижающие точность измерения и не более...
Serg_[OwP] писал(а):
Именно это отражено на графике: зависимость слышимости для человека звука на разной частоте.
4-й способ снятия АЧХ: кроме тестового источника звука вводит эталонный, с постоянной частотой и громкостью. сравнивая громкость 1-го и 2-го, изменением громкости тестового, добиваемся их равности,... переходим к следующей частоте,... в результате имеем АЧХ
Serg_[OwP] писал(а):
вот тут это как раз таки и не второстепенно, потому что все диаграммы именно на "раздражении" мозга и основаны.
кто сказал?
Serg_[OwP] писал(а):
В чем лучше это мерять - я привел чуть выше. И на диаграмме указана зависимость интенсивности (Вт/м2) от частоты, а не амплитуды от частоты. Это физически более грамотно.
не более чем другое представление того же самого
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
кто сказал?
ведущие ученые всего мира, авторы учебников по физике.
Zorro писал(а):
4-й способ снятия АЧХ: кроме тестового источника звука вводит эталонный, с постоянной частотой и громкостью. сравнивая громкость 1-го и 2-го, изменением громкости тестового, добиваемся их равности,... переходим к следующей частоте,... в результате имеем АЧХ
не вник в суть методики это новый научный метод? если имеем 2 источника с одинаковой частотой, то имеем соотвт. 2 источника с одинаковой громкостью Че-т я не понял. И каков инструмент измерения громкости? Повторюсь: на диаграмме именно ДАГРАММА ЗАВИСИМОСТИ СЛЫШИМОСТИ ЧЕЛОВЕКОМ ЗВУКА ОТ ЧАСТОТЫ ЗВУКА!.
Zorro писал(а):
не более чем другое представление того же самого
если Вы сможете предостваить формулу зависимости интенсивности звука и звукового давления от амплитуды - то то же самое
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP]
Serg_[OwP] писал(а):
на диаграмме именно ДАГРАММА ЗАВИСИМОСТИ СЛЫШИМОСТИ ЧЕЛОВЕКОМ ЗВУКА ОТ ЧАСТОТЫ ЗВУКА!.
что такое слышимость?
если ты и дальше не будешь отвечать на поставленные вопросы, то так ни к чему и не придёшь...
сабжовые зависимости представлены двумя способами: 1. при постоянном (по амплитуде) входном сигнале график зависимости выходного от частоты. 2. при постоянном (по амплитуде) выходном сигнале график зависимости входного от частоты. никакой принципиальной разницы между ними нет, однако ты уверяешь что они не имеют ничего общего... Добавлено спустя 52 секунды
Serg_[OwP] писал(а):
не вник в суть методики
прочитай внимательней, информации там достаточно
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения