Ух какая тема. Кратко напишу.
1. Качество обучения нормальное - хотя иногда попадались преподаватели-маразматики...
2. Даются нормальные материалы и знания что бы получить образование, однако если студент не хочет учиться, помочь ему уже никто не в состоянии...

Невижу ничего плохо в сдаче в виде презентации. С работой целый год работал руководитель и кафедра (ну у нас так), защита перед ГАКом скоре формальность - где надо кратко изложить основные достижения и пр.
Не имея практики написать диплом достойный можно. Можно сделать базу в дипломе которая будет не хуже диссертационной работы. Сталкивался. Данные с практики брались конечно, но сам человек не участвовал.

По поводу Болонской декларации (или как там). Мое скромное мнение - против.

Morello
классическое образование следует давать в школе, а в институте сначала надо руками потрогать то, с чем нам предстоит работать и только потом пускаться в теоретические изыскания . Для обеспечения безопасности в сетях класса С знание комлексного анализа , равно как и всех остальных сказок совершенно безполезно. Спрашивается - кому оно вообще нужно. Ответ - разработчикам. Сколько студентов станут после 5 курса разработчиками, инжинерами или хотя бы сисадминами ? Ответ - ни одного. Сколько студентов к моменту приобретения реального опыта будут помнить квантовую механнику ? Ответ - мало . Смысла в подобном образовании нету... вообще... ни для кого

Ptirodaktill будешь начальником - принимай сотрудников по объявлению "1000уе, в\о не обяз."

правильно, они лучше в манангеры двинут...
Comander
поправлю - "1000 уе, в\о не обяз. опыт работы - от 3 лет"
а опыт набирается по объявлению "400уе, в\о не обяз."
вот так больше смысла... и если поискать - можно такие объявы найти, конечно не на каждом углу, но все-же
З.Ы. у самого в\о пока нету (4й курс, заочник) правда есть сертификат ССNA и причина по которой я пошел на мою специальность - это то, что я уже работал по своей специальности, а вот без корок - хрен я много денег получу...

Не выдержал, решил написать
Вопрос на повестке весьма странный
Что значит довольны ли вы качеством образования???
Начнем с того, что человек в принципе не бывает чем либо доволен, и это правильно, ибо нужно стремиться к совершенству, а оно, как известно, недостижимо
Более конкретно по теме
А в чем могут быть причины недовольства???
Тоже непонятно
Кто мешает заниматься самообразованием, хочешь больше знаний, так думай, занимайся, самосовершенствуйся. (вобщем следуй В.И.Ленину) В вузе не делают студентов умнее, в лучшем случае студенты учатся думать
Зачем полагаться на каких то преподов, у которых в большинстве своем просто нет желания и стимула повышать это самое качество.
А если человеку не нравиться сама профессия, которую он получает, то какие разговоры, сам виноват думать нужно куда поступать. (хотя мода на в/o, точнее на наличие корочек увы, есть) Но тогда пардон, чего жаловаться, зачем качественное образование если интерес представляют только корочки для того, чтобы получить теплое местечко.
А вообще нужно хоть иногда задумываться над тем, чего ты на самом деле хочешь (знаний или денег), чтобы не возникало подобных вопросов

red-gren
Понимаешь ли в чем дело... самообразование это конечно гуд и фсе такое, только вот заниматься им может ограниченное количество людей. Проблема в том, что профессию по окончанию технического вуза студент НЕ получает. Если б на специальности "информационные технологии" за месяц студентов научили основам алгоритмизации, потом бы за год объяснили си и потихонечку заставляли бы переходить на ООР, то ко второму курсу все прошедшие летнюю сессию уже думали бы как программисты, и могли специализироваться на нужной им области - будь то системное программирование, БД или веб получая необходимые математические объяснения по необходимости . Так нет же, первые два курса народ долбят математикой и физикой, подрывают их здоровье на физкультуре, туманят мозги на философии и грабят на инжинерной графике ... в результате за два года отличники не научились по специальности НИЧЕМУ, даже чтение элементарного кода с парочкой циклов и разветвлений вызывает затруднение. А самостоятельное решение сколь-нибудь творческой задачи им просто не под силу.

интересно, а то что я сейчас 2-3 раза в неделю хожу в спортзал подрывает мне здоровье?
или то что я после курсов философии, экономики, истории и социологии ощущаю себя чуть-чуть разносторонним человеком - это значит у меня мозги затуманены?
на счет грабежа - за 5 лет ни копейки ни отдал за свое обучение, если не вспоминать плату за общагу и то умеренную.

red-gren

Высшее образование, как и колбаса и пиво должно обладать такой характеристикой,
как – Качество. И обсуждается именно этот момент. При очень средних способностях, но хорошей школе преподавания, можно получить более лучший результат чем, если бы наоборот. Понятно, если хочешь учиться, допустим, как М.Ломоносов, то, скорее всего и результат будет соответствующий. Но таких - единицы. Основная масса проще к этому относится. Ее надо натаскивать на привычку учиться, и, глядишь, через лет пять будет результат. Думаю, это и есть задача высшей МАССОВОЙ школы. МГУ и еще пару тройку такого рода заведений с собственными стандартами образования трогать не будим у них и так все в порядке. Но ведь еще есть масса вузов попроще. И основная масса учится в них.
Что с ними делать? Эти вузы уже не столько учат, сколько налаживают или уже наладили конвейер по отъему денег у жаждущего в.о. населения. Университет Натальи Нестеровой, например. Вот здесь и встает вопрос качества в.о.
Вообще, т.к. общество наше давно уже расслоилось на богатых и бедных то приведу аналогию: МГУ и подобные ему – это бутики, а остальные - Черкизовский рынок.
Соответственно и цена разная и, само собой, качество. А то, что в бутике можно бесплатно что то купить – то это больше для рекламы и прочих «паблик релейшенз».

Comander
хождение в спортзал это одно, а пробежки осенью под дождем - совсем другое. Разностороннесть это тоже очень хорошо, но только в том случае , если она не мешает овладению основной специальности. Почему надо изучать философию, а не сольфеджио например... или не плясать с гармошкой?

Поздравляю а вот я посчитал время, затраченное на чертежи в первом семестре и сравнил со своей ЗП ... в результате я (censored) половину месячной зарплаты . Просто из-за нехватки времени на исполнение заказов...

я не удивлюсь если лет через на рынке труда повится новый термин типа "второсортное в\о" и соответственным образом изменится стиль объявлений о вакансиях
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды

потому что философия сдается на госах и при приеме в асп-ру
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

параллельно. еще можно на лыжах под мокрым снегом. тоже отбегал в свое время и ни разу не пожалел.

Comander


Это есть уже сейчас.
Добавлено спустя 22 минуты, 46 секунд
Или даже так - В.О. б.у. не дорого, состояние удовлетварительное.

Про старых маразматиков преподов. У меня приятеля с универа тут нагнали, из-за одного старого препода маразматика. А парень этот учился на бюджете на последенем 5-ом курсе, учился хорошо, почти все пятёрки и несколько четвёрок. Этот препод просто не хотел у него принимать курсовую, а там уже поджимали ГОСТы, ну и вот его не допустили до них, т.к. он не сдал курсовую и поэтому нагнали. Но он теперь будет судиться с этим преподом.

VOODOO74

Это называется - Про уродов и людей.

Ptirodaktill
Не согласен. Конечно можно сделать как вы говорите, но толку то с того. Процитирую К. Пруткова, специализация подобна флюсу, она очень ограничивает. И потом, я что то сильно сомневаюсь, что студенты 2 курса могут четко определиться в своем выборе.
А насчет получения профессии есть преддипломная практика
Приведенный вами пример некорректен, он характеризует ленность.
Если из группы 20-30 человек более 5 что то умеют и знают, то это очень хороший показатель (не думаю, что в западных университетах он выше)
Добавлено спустя 11 минут, 14 секунд

И зря! Поскольку не выяснен вопрос а нужно ли это качество?
Например, нуждается ли марсианин в качественном пиве и колбасе? Сомневаюсь



Тоже сомнительно
Один Ломоносов куда ценнее 1000 посредственностей



Бессмысленно это. Человек сам должен до этого дойти, а если не дошел, то и нет смысла его наставлять, пусть работает



Снова задаю вопрос зачем учится то????
Корочки получить или знания????



Каждое правительство достойно своего электората, тоже и с вузами

[/quote]

Снова не согласен. Я заканчивал НГУ и платников у нас даже сейчас 1/3-1/2 от общей массы
Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду


Во-во, отличный подход. И еще ведется рассуждение о качестве. Дааа, как говорится, верной дорогой идете товарищи
Остается только вам посочувствовать:weep:
Добавлено спустя 6 минут, 9 секунд
Ptirodaktill


Это эквивалентно рассуждениям о том что нужно инженер или рабочие?
Если нужны рабочие (простые программеры) так нужно устраивать спец курсы или техникумы (аля как в Красной Армии в годы ВОВ ) и не лезть в вузы.
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд

А вы не бегайте, справку лучше возьмите или в секцию специализированную запишитесь

а зря... там все более жизненно - народ получает опыт работы, практикуясь в фирмах по специальности, а не мутит мозги философией....

Например, нуждается ли марсианин в качественном пиве и колбасе? red-gren

А скрытые поборы, причем часто узаконенные, типа пересдача за деньги?


Согласен.





В армии так не думают:)




Нужно и то и другое.
[/quote]Например, нуждается ли марсианин в качественном пиве и колбасе? Сомневаюсь [quote]
Если производится марсианами для марсиан по марсианской технологии, то да - нуждается.
Мы ж инженеров для себя, а не для марсиан готовим.

Еще раз!
Для тех кто в танке
Давайте сформулируем правильно вопрос
Для чего люди хотят получить образование?????
Не надо сравнивать западное образование и наше, оно оптимизировано на разный результат
Кстати, а вы философию то читали??? Или только сдавали на экзамене

red-gren

[/quote]Для чего люди хотят получить образование????? [quote]

Работа - карьера - ДЕНЬГИ.

тем более что мало кто имеет такую возможность.
при всей профориентированности там есть свои "подводные камни".
говорю как человек поучившийся и там и там.

Работа - карьера - ДЕНЬГИ
Не вижу в этой логичной цепи слова ОБРАЗОВАНИЕ
Другое дело, что оно может помочь, а может и не помочь
Если вы хотите работать-делать карьеру-зарабатывать деньги, то поверьте, вам НЕ НУЖНО образование (корочки пригодятся). В данном случае на первый план выйдет умение взаимодействовать с людьми, втираться в их доверие и т.д. и т.п.
Добавлено спустя 6 минут, 58 секунд

Если человек идет учиться, чтобы не попасть в армию, так чего жаловаться на качество, не понимаю
Цель- избежать армии. человек поступил в вуз и получил отсрочку
Цель достигнута, так какие претензии?????