merlex "Красный шторм" Клэнси - это мурзилка для начальных классов. (а пиндосы его в программу литературы военных училищ включили, вот дауны )



вообще то, чтобы броню лучше пробивали, уран во взрыве снаряда не участвует.

ну да, а так как уже изобрели ракеты воздух-воздух, с самолетов можно пушки поснимать... проходили уже....

а типа поездом безопасней по не дружественной территории, при современных методах ведения партизанской войны, при совремменной авиации, жд магистрали будут выведены из строя если не в первую, то во вторую очередь, и колея у нас, и в Европе разная (у нас шире) к стати.
Добавлено спустя 17 минут, 32 секунды
BW4ever, про книжку это понятно, но сама идея мне понравилась. Собственно поэтому тему и создал. Просто стало интересно.
по поводу книги
Вот мне она чисто как худ. произведение, показалась не плохой, и об этом спорить нельзя (тк это дело вкуса), написано живенько. Кстати никто ДАТУ НАПИСАНИЯ не знает? По моему, СССР для американского автора времен холодной войны (ведь этих времен да?) описан не плохо (? наверное), более менее точно в общих чертах, опять таки с поправкой на СШАшного аффтара. С технической точки зрения, у неискущенного читателя она скорее всего нареканий не вызовет (особенно на западе), а люди разбирающиеся, они на то и разбираются, чтобы спорить, выдвигать различные варианты. Вот как вам например описание воздушного боя (самый первый эпизод описания войны), да там стоко всего, с чем поспорить можно. Начиная с пресловутого F-19, которого якобы мы не смогли засечь, продолжая сценой с уничтожением нашей ЗРК ("шрайком" они ее уничтожили блин, "х..яйком"), и заканчивая .... трудно тут закончиь книгу не дочитав, кому интересно почитайте, серьезно, ссылка в 1м посте.

Ну дату написания книги, думаю, найти проблемы не составит, а по описываемым событиям, думаю где-то 82-84 год. Судя по налету на Исландию(?) где действовали "новейшие" советские истребители, очень похожие на миг-29 (по описанию)
з.ы. F-19 это сказка, которая в действительности никогда не существовала.
з.з.ы. Клэнси - балабол

BW4ever Клэнси - писатель
кстати BW4ever ты фильм "Стелс " не смотрел, это не он ли там (F-19)&
Добавлено спустя 8 минут, 27 секунд
BW4ever СТОП токо что, вспомнил, в книге фигурирует дата 84 год, и эта дата идет в прошедшем времени, как думаете, может скорее 85-90?
Кстати, ЛАЖА еще вот в чем, вообще более серьезную опасность для НАТО представляют Сушки (27 семейства). Миг-29 (и иже с ним) тоже очень хорош, но Сушки еще мощнее. А вот более известны на западе скорее МиГовские машины. Так как воевать америкосам приходилось чаще всего с ними (вспомните Миг-21, своего рода это АК-47 в авиации).
ЗЫ: Чуть не упустил из вида, я книгу еще читаю... четам говоришь .. налет на исландию сприменением МиГ-29... блин ну кленси дает ЛОЛ полнейший. МиГ-29 не предназначен для налетов у него дальность перелета с подвесными баками 2000-2100 км. Вот Су-27 как раз могли бы это делать.
МиГ-29 выпускают серийно с 82г
Су-27 на вооружение принят в 84г

Что-то здесь Клэнси напутал. За разъяснениями обращайтесь на сайты любителей авиации и авиасимуляторов
МиГ-29 предназначен для действий в составе группировки ПВО на удалении от аэродрома базирования километров 500 максимум (а реально - около 200) и дополняет наземные средства ПВО. А удары по наземным целям он может наносить неуправляемым оружием: пушка, бомбы, пулемёт. Су-27 - летающая канистра - дальний тяжёлый перехватчик, те же возможности + радиус до 1500 км. по максимуму без дозаправки, с дозаправкой в воздухе может сопровождать дальние стратегические ударные самолёты. МиГ-31 - тяжёлый сверхзвуковой перехватчик, действует в составе звена из двух пар, выполняя функции одновременно ДРЛО и перехватчика за счёт совершенного РЭО, должен был прикрывать от крылатых ракет и бомбардировщиков, наносящих удар со стороны Северного полюса. Ударный из него тоже никакой. Су-25 - штурмовик для действий в районе фронта, не долетит до Исландии. Су-24 - вот это ударник, но топлива кушает много, тоже не долетит. Остаются Ту-95 и Ту-160, в строю с заправщиками Ил-78 и, возможно, ДРЛО А-50. Су-27 мог бы их сопровождать, если бы в советское время доделали нормальный двухместный Су-30\35\37. А по электронике, и самолётным РЛС в частности, мы всегда проигрывали - посмотрите, когда F-14 начали использовать, а когда сделали аналогичную РЛС на МиГ-31.

на счет МиГ-31 и F-14
На самом деле 31 это вообще первый в мире серийный самолет оснащенный РЛС с фазированной антенной решеткой, до недавнего времени единственный в мире. Его аналог американский F-14 получил такую РЛС значительно поже. Эта очень важная технология в авиации. К сожалению у меня нет точных данных о превосходстве того или иного самолота в бою. Но сдеся мы были первыми.
ЗЫ:Offtop2006 почитай мой пост на пред. стр, про разный подход к авиации у нас и у америкосов.
Добавлено спустя 5 минут, 11 секунд
Offtop2006 вот где у МиГ 29 пулемет? Пушка 30мм ГШ-301 на 150 снарядов есть, от пулеметов еще во 2-ю мировую отказались. Бобмы и НАР есть это да, поправь пост пока никто не увидел
Добавлено спустя 5 минут, 43 секунды
Offtop2006 значит так почитал, на счет удара по Исландии, аффтар пишыт что удар был нанесен руппой дальних бомберов Ту-22 и Ту-22М, значит а МиГи -29 прилетели потом. Но это тоже знаете ли. Какого черта там будут делаь миги в условиях отсутствия радиолокационной и навигационной инфроструктуры, тут бы больше сушки всетаки подошли бы.

Блин, уточню. а то могу лохануться



Я имел ввиду, что только неуправляемое оружие. А вообще-то собирался написать НАР. Только в соседнем окне форум Ил-2 смотрел



А я ещё не дошёл

Offtop2006 , читай, там дальше ваще будет. Недобитые нашими МиГами, со времен Вьетнама америкосские F-4 "фантомы" пытаются состязаться, с МиГ-29. Наудивление в рассказе не встречается Су-27, есть только упоминания о "новейших машинах КБ Сухого", Зато тема Ф-15 и Ф-16 эксплуатируется во всю, либо Кленси писал рассказ во время когда он еще о Су-27 не знал, либо просто игнорирует его. Но это не правдоподобно. МиГ-29 и Су-27 представляют собой неотъемлимые части наших ВВС, дополняя друг друга (МиГ-29 более массовый и дешевле чем Су-27, а Су-27 более дальний,мощный и т.д).

Alfons Kapone [3Dfx], поддерживаю, после захвата европы нашими и южной америки юсовцами, война бы скорее всего закончилась. А вот потом мы вожможно оказались бы в щекотливой ситуации имея под боком милиардный китай и индию, возможно США воспользовались бы этим и начали строить нам козни.

Кстати, а знаете чем различаются РЛС МиГ-29 и Су-27? Тем, что на Су-27 излучает больше )) !!!
Когда устраивали между ними учебные бои, Миг-29 практически всегда первыми обнаруживали 27-е и "применяли оружие".
29-й-он же маленький, его труднее обнаружить в одинаковых условиях. На 27-м лучше бы доработали приёмную, а не излучающую часть, благо места больше.
А когда начали учебные ближние манёвренные бои, Миг-29 в 8 из 10 "перекручивал" 27-й. А поскольку в то время "Сухой" заручился поддержкой сверху, в инструкции для 29-го включили ограничение по углам атаки и ещё некоторым, важным для манёвренности, параметрам. Кажется, даже на "железном" уровне, а любые превышения их пилотами рассматривали практически как хулиганство. В результате шансы в БВБ уравнялись. При этом, 27-й превращается из "бочки с крыльями" в "ласточку" только когда топливо выработано наполовину. Что закономерно для его назначения.
Но я всё равно считаю, что Су-27 - лучший в мире тяжёлый истребитель. Ему бы только РЭО и ракеты нормальные дать - цены не было бы...

Offtop2006 про преимущества миг-29 Эфиопам расскажите, они посмеются
http://airwar.ru/history/locwar/africa/ ... itrea.html

А вы знаете что уже сейчас США перевооружают ВВС самолетами 5-го поколения Раптор. 300 штук уже есть. А что у нас?!
Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд
Alfons Kapone [3Dfx] респект. объективненько. А там мы бы их экономически задавили.
Авиация, флот... Круто, но все это фигня! Все решает пехота. За три дня им крах.

Это только мы здесь, да товарищ Том выдумываем варианты безядерных конфликтов... А советские танковые армии были расчитаны на другое использование. Танковые армии, базировавшиеся на границах Европы и в ГДР были предназначены для того, чтобы в случае массированного запуска ядерных ракет, оперативно выйти из районов базирования, разгромить приграничные группировки противника... А дальше они должны были действовать в условиях местности - подвергшейся ядерному удару. Без преминения ядерного оружия польза танков в Европе была бы сомнительной. Гораздо важнее авиация.. Операции были спланированы топорно?. Хорошо, приведи пример когда танки эффективно действовали в городских боях?. Топорность была в том, что танки вообще в город загнали...

BW4ever клевую ссылку дал. Да, таки сушки прокачали МИГам...

Nimnul трехсот Рапторов у США нет. это только заказ от ВВС, а производство идет темпами около 50 машин в год.

в "стелс" главные герои вообще на несуществующих машинах летали

p.s. кстати, в том же фильме довольно правдиво показано, что если Сушка решила драться пушками, американца спасет только волшебный робот

А вы не учитываете роль авианосцев? У СССР их почти не было! А у америкосов их было очень даже немало! Есть ведь проблема доставки самолетов к вражеской территории.

Ага. У агрессора. У защитника есть подводные лодки для возмездия.
Кстати. В понедельник согласно украино-американской программе мы торжественно распилили последний вполне боеспособный бомбардировщик. Потому что дядьки сказали, что надо.

И снова, это ещё ничего не значит в глобальном масштабе. Это значит, что в паре состоявшихся боёв пилоты Су-27 и вообще ПВО одной страны более грамотно подошли к вопросу, чем их противники. Значит, подготовка была лучше и более грамотно использованы возможности имеющихся средств.

А моя реплика была на основании того, что мне известно из переписки с более-менее знающими людьми. Тренировочные полёты эти проводились на самых первых сериях Су-27 и МиГ-29 в центре боевого применения, где учили первых пилотов. Кстати, можешь и сам с ними пообщаться на forum.lockon.ru ищи ники Fisben (инженер из "Миг"а) и Pilot (он самый и есть). Не спорю, Fisben представитель только одной стороны спора. У МиГов косяков поначалу тоже хватало Впрочем, как и у Сухих. Как сейчас выглядит соотношение сил, не знаю. Знающие ссылаются на "сов. секретно"
Добавлено спустя 5 минут, 28 секунд


Кстати, "волшебная скорость" для Су-27 в 550 км\ч., на ней она влёгкую перекручивает в БВБ любого "американца" в горизонтали. А F-15 - по вертикали Во время вьетнамского противостояния МиГ-21 и "Фантомов" было с точностью до наоборот

Offtop2006 а в глобальном масштабе еще не одна современная (1975+) машина не воевала.
p.s. на lockon не бываю. больше люблю rumodelism.com и forum.sukhoi.ru

Пофилософствовали?
А вот что они уже делают...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... 1/195214_2

и вот...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /26/187908

Украину нашу в этом году твари присоединяют к НАТО. Вот и поглядим скоро.