4U4ELKO
если так, то это всего лишь вопрос времени
Добавлено спустя 3 минуты, 23 секунды
блин, пипец, я вот поражаюсь лени людской!!!
вместо того, чтобы свой мозг прокачивать, так они хотят создать ИИ, который будет прокачивать себя сам в то время как человечество будет деградировать.
Посмотрите аниматрицу, там есть хорошее продолжение нашей цивилизации.

гы 8) если начать перечислять все отличия, это страниц пять займет


Имхо в 21 веке ничего особо нового нас не ждет. Практически все, что можно изучили в 20 веке. Из перспективных наук остались только генетика, химия (сплавы), физика (сверхпроводимость) и нанотехнологии.

Вместе соединяем и получаем Эй-Ай.
Только постараться сильно надо

slx
Если в машину заложить экономические цели и свободу в выборе средств, то будет такая целесообразность.
Добавлено спустя 4 минуты, 22 секунды
H(CHCl11B11)
Точно. Ну не в таком виде, как его все представляют.

Что бы научить компьютер думать, нужно написать программу. Для того чтобы написать программу, нужно понимать как она должна работать.
Как мы можем написать, то что мы не понимаем?
Ученые до сих пор не могут объяснить как работает наш мозг...

Если рассмотреть аналогию с человеком...

Ребенок, когда рождается не знает ничего - его разум чист! Но по мере накопления опыта (знаний о реальном мире) - мозг ребенка удивительным образом структурирует полученную информацию, и позволяет на основе уже полученных знаний выводить новые!

Программа (может быть небольшой) должна обладать возможностью получать первоначальные знания (т.е обладать аналогом человеческого зрения, обоняния, осязания, слуха и т.д.), структурировать и хранить полученную информацию (своего рода память), обладать аппаратом вывода (это пожалуй самое сложное в реализации ИИ), позволяющим на основе уже полученных, первоначальных знаний, выводить новые (т.е. строить различные гипотезы, теории... уметь доказывать или опровергать)

механизм автоматического доказательства теорем существует в матлогике

а вот с этим имхо гораздо хуже

Это строгий механизм - и это именно механизм. Построить предполагаемую гипотезу он не может! Он может доказать!
Но прежде чем доказать нужно что то предположить... не так ли?

Нет с этим проще...

DarkDragon ага щаз. знаешь что такое дата майнинг? чтобы полученную информацию структурировать ее еще нужно каким то образом разгрести.

А что тут грести?
В качестве хранения инфы/знаний об окружающем мире и его объектах лехко ипользуются графы, деревья с навешанными весами (не путать с теми которые на рынке ) + механизм их объединения и реорганизации... В плане технической реализации никаких проблем (разве только последнее )

DarkDragon вот объясни мне дорогой как видя видео поток с домом и деревом, например (ничего сложного, не так ли?)
АИ структурирует эту информацию?

DarkDragon

Скажем и человеческий мозг отсеивает не нужную информацию. Причем детские воспоминания не проходят с годами, так как получены в период обзора мира, поглащение информации из окружения. Например, человек может помнить, что с ним было в 5 лет, но не помнить, с кем он встречался неделю назад. И с Эй-Ай такое возможно, отсей не нужное развитию, но запомни то, что жизненно важно.

Терминатор 3 помним? Концовку? Историю нельзя изменить, ее можно только пережить. Раз человек не может понять умом что ИИ может обучаться как хорошему, так и плохому, придеться это почувствовать. И кто знает, может терминатор и матрица написали пророки?

CHRONOS

Не скажи. Ведь можно совершенствоваться на примере Эй-Ай. Уверен найдутся такие люди, которые захотят быть лучше ИИ, начнут эксперементировать в области биоробототехники и пожалуйста, станут сильнее, умнее и прочее. Ну а те кто по жизни "мне-все-в-лом", то тогда есть вариант деградирования.

А что тут структурировать? Простейший граф
(все знание получено от органов чувств в скобах указан вес свойства)
A: [Объект - Дом:большой (4), желтый (15)]
B: [Объект - Дерево: зеленое (12), шумит (3)]

А-------------------------------------------------------------------------------------B
(расстояние (12) основано на предыдущем
опыте например со стулом/столом)

A-------------------------------------------------------------------------------------B
(выше(5) основано к примеру на том же опыте со стулом/столом)

A-------------------------------------------------------------------------------------B

..............................................................................................................

A-------------------------------------------------------------------------------------B

С: [Объект - Дом с деревом: [A<-(весь граф отношений между А и В)->B]]

и т.д., на самом деле таких графов/деревьев будет очень много и они будут гораздо сложнее => нужен алгоритм их упорядочивания, объединения.

Но ты слишком сложный пример выбрал, у человека очень много чувств, наш мир достаточно сложен.

На мой взгляд нужно идти от простого т.е. создать какой либо простой мир, со своими законами и какими либо объектами, создать прототип интеллекта, дать ему возможность исследовать этот мир с объектами и законами путем воздействия на него и получения результатов воздействия.
Прототип интеллекта для начала должен просто собрать и записать информацию о мире в форме одного графа/дерева.
Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд


Это можно назвать алгоритм сжатия графа/дерева знаний.

господа, вы тут что, пытаетесь написать искин?

а вот такого соображения ни у кого не было, а зачем? зачем искин, как его понимают всякие режиссеры всяких терминаторов? смысл создания машины, у которой нет цели? вы никогда не задумывались, зачем живете? как вы это объясните машине?

нереально и никогда создано не будет такого, как во всяких аниме мультиках..

а если цель появиться? у каждого человека своя цель и она меняется многократно. вот у ИИ может быть цель: уничтожить США например, потом Китай или еще кого. Или развиться в колонии и покорить вселенную. Все много сложнее чем кажеться.

У ребенка тоже нет цели, когда он родился.
Цели появляются позже, под влиянием общества таких же "интелектов" только постарше

А вообще, по моему, нас "главный программист" когда то запрограммировал так:
1) узнай все что можешь о мире
2) произведи еще интелект/интелектов
3) научи его/их, всех остальных тому, что узнал сам

Вот и получается что мы самопрограммируемые машины, сами себя делаем и программируем. Может мы уже чей то ИИ?



А никак, просто создадим стерильный компьютерный разум предназначенный исследовать и "натравим" его на наш мир... наша человеческая цель будет ближе, если ИИ мощный получится

Serg_[OwP]
ну, для этого искин не нужен. тут проще специализированные машины задействовать.
хотя соглашусь, действительно цель жизни для машины задать можно.
А что делать с абстрактным мышлением? Куда без него в этом мире?
Мощность железа для систем искина должна быть невероятной по современным меркам..

знаком немного, так-же как и с биологией...

Здравствуйте, товарищи!

Не мог не вступить в эту дискуссию, так как эта тема меня чрезвычайно интересует Тема искусственных организмов, а также систем, претендующих на звание интеллектуальных, была первой, с которой я начал программировать До сих пор это меня интересует, в прочем как и ВСЕХ и не надо стесняться и скрывать это, отговариваясь короткими резкими репликами.

Короче! Хочу высказать точку зрения по некоторым аспектом сабжа... и выраженным тут тезисам. Во-первых,.. статья в ТМ 10'2004 "Компьютер - новая форма жизни", в которой автор попытался избавиться от традиционных и становящихся всё более сомнительными по ходу развития той же самой Кибернетики определений жизни. Советую всем почитать
Компьютер - это действительно помощник человека и для этого он был создан, как и все изобретения, - для усиления слабых сторон Человека. Но компьютер - это Особенное создание, претендующее на способность моделировать и эмулировать ВСЁ в своём "мозгу", даже Интеллект. Компьютер мыслит более плоско и линейно, чем человек, и сравнения типа "он круче, потому что быстрее считает 2^16" просто неверны! Интересно, какую производительность реально проявит ЭВМ, эмулируя ассоциативное мышление, представление образов, распознавание речи и обучение одновременно? Тогда как человек все эти действия может производить, совершенно не утруждаясь, во время прогулки, например Действительно, мы дополняем друг друга Человеку понадобится уйма времени, чтобы вычислить сложную функцию, а ЭВМ - чтобы проэмулировать человеческие качества. ДА! И человек по-любому сможет посчитать функцию, и компьютер может проэмулировать Интеллект! Но последний свою задачу будет выполнять довольно долго, впрочем также как человек посчитает число Пи до миллиона знаков после запятой Плюс, методики и техники сегодняшней науки Искусственного Интеллекта не дают детальной законченной его модели, которую можно запрограммировать. Есть методики и довольно совершенные разработки, но до Интеллекта дела не доходит, тем более до эмуляции всех человеческих причуд (в прочем в рамках данного обсуждения лучше останавливаться на "сухом" ИИ и отбрасовать просто мешающие на данный момент вопросы о чувствах, душе, надеждах и любви человеческой), также полезность ВСЕГО этого на данный момент просто нулевая, так как с такими тормозами этот ИИ далеко не пойдёт и будет просто не нужен Выходит, что неоспоримые неограниченные возможности, предоставляемые абстрактным Компьютером, ограничены для сегодняшнего компьютера, но он эффективно используется для всё более сложных задач, в том числе для техник Искусственного Интеллекта. При этом никто не наберётся смелости сказать, ГДЕ предел человеческого познания и Инженерной Мысли, следовательно - мы не можем знать, по крайней мере на данном этапе, будут ли концепции как Интеллект проэмулированы, разобраны и перекомпилированы. Тем более у нас нет аргументов, чтобы спорить с неограниченным потенциалом ЭВМ!

Что касается... необходимости и потребности в Интеллекте, то она, конечно есть И интеллект есть, температура в нагрузке около 37 градусов Если не говорить о сильнейшей страсти человека к изобретению, познанию, созданию даже того, что может и не совсем нужно, но просто ради того, чтобы было потому, что такова наша сущность, ТО... по-любому, передовым, ведущим в этом нескончаемом пути всегда будет сам Человек. Он будет делать следующий шаг... в этой им же придуманной технологической эволюции. И за человека это никто не сделает Если и будет создан более-менее жизнеспособный организм, наделённый Интеллектом по некому человеческому подобию, то у него будет своя эволюция, тоже технологическая так как интеллекуальным существам именно она присуща. Им присуще развиваться, значит и эволюция. Поэтому "полноценный ИИ", именно которого и зачастую подразумевают, когда говорят об ИИ, будет развиваться самостоятельно! Может быть в силу некого сходства и родства с Человеком, они будут это делать в сотрудничестве. Но по-любому, когда это интеллектуальное существо осознает, что оно НЕ человек, а иная форма разума, то будет склонно действовать по-своему. ... Может некоторые радикальные скептики и ненавистники вычислительных технологий только тогда убедятся, что человек - тоже создатель? Но впрочем, я заехал куда-то совершенно не туда

В общем, тема чрезвычайно интересная, и всё это - информация к размышлению Признаюсь, что я склонен идеализировать многое, связанное с кибернетикой и т.п., так как порой это действительно заставляет восхищаться!