Важная тема о продолжении строения чипов ВООБЩЕ!
Итак,
Вот уже прошел 31 год со времени появления IBM PC и что же случилось c ЭВМ?
Первое, это то что мы до сих пор НЕ НАУЧИЛИ компьютер ничему новому. Вот уже 31 год чипы только и делают, что работают по принципу Машины Тьюринга (кому интересно, могу объяснить что это). Чипы/микросхемы умеют только прибавлять и вычитать целые и дробные числа. Из этого следует вывод, что модный сегодня ИССКУСТВЕННЫЙ РАЗУМ просто НЕВОЗМОЖЕН! Мы умеем ДУМАТЬ, в компьютер этого не умеет... НО, а как же все эти роботы, спросите Вы? Да, они есть и они ведут себя как настоящие, НО у них нет разума. ПОЧЕМУ? Потому что искусственный разум - это собственное логическое мышление. А все эти роботы имеют программы "разума", которые всё равно созданы ЧЕЛОВЕКОМ. То есть, получается что компьютер должен научится мыслить САМ, только тогда мы сможем говорить о искусственном разуме. Все программы созданы человеком, и они задают условия мышления. Известны эксперименты, в которых были созданы чистые НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ МОЗГА. Но они пустые… Мы не знаем, как они ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ. Так что говорить об искусственном интеллекте пока ещё очень и очень рано.
Другой аспект, это продолжение строения чипов. На сегодняшний день КРЕМНЕВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ изготовления чипов себя изжила. Какие сегодня техпроцессы? 90нм, 65нм… И что? Куда же дальше, есть сама МОЛЕКУЛА размером в 30нм? Что делать дальше? Куда наращивать скорость? Промышленные гиганты Intel и AMD прекрасно это знают. Intel УЖЕ уперся в потолок частот. Конечно, запас ещё есть, но надолго ли его хватит? Поэтому, ИМЕННО поэтому начинают своё развитие 64-БИТНЫЕ и DUAL CORE технологии. Чтобы как-то выкрутиться и самое главное НЕ ПОТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ эти две фирмы начинают быстро внедрять подобные технологии. Присмотритесь! Как это всё пиарят! Какие рекламные акции проводят! Конечно, у таких фирм есть план развития на 10, а то и 15 лет вперед и только самые главные сотрудники знают, что нас ожидает в будущем.
Так что же будет дальше?

H(CHCl11B11) может ты сначала школу окончишь? или на досуге почитаешь что такое Машина Тьюринга?
а потом уже по теме поговорим

H(CHCl11B11)

ну и нафиг нам такой интеллект, вспоминается старый мульт. и там что-то типа: -Вы за меня еще и есть будете...
Добавлено спустя 6 минут, 47 секунд
Kola

того что заменит CPU, возможно нейросети будут иметь другую упаковку/модульность, или мое представление о том что, ИИ возможен только на нейросетях(или на чем-то отличном от машин Тьюринга) неверно


Вот вот, на нейросетях распознавание образов будет происходить качественно по другому и гораздо быстрее(по крайней мере так прогнозируется).

Visor
На чем угодно возможен, если понимать, что сама по себе действующая нейросеть интелектом являться не может, т.к. по сути является автоматом(то бишь машиной Тьюринга). IMHO.


По другому и быстрее по сравнению с чем? Грубый метод решения задачи распознавания с помощью НС имеет много сложностей и недостатков.

да вообще по-моему о нейросетях больше говорят чем получают с них реальную отдачу.
или кто-то слышал о успешных НС-проектах?

28Greg

Comander
Что ты подразумеваешь под успешными проектами? Есть много различных типов НС, способов их построения и обучения, эффективных в рамках решаемых ими задач.

Да не в супер пи дело, а в том, что ещё тогда процы с гораздо менее высокой частотой (вроде не более 300 мгц), более грубым техпроцессом и тд обладали в разы большей вычислительной мощью. А сейчас придумают какую-то фигню, смысл которой сами толком объяснить не могут, и впаривают, как супер-технологию, повышающую производительность до запредельного уровня. Т.Е. это наглядный пример, что реальную производительность можно повыщать другими методами, а нам впаривают мегагерцы, шины и кэши. В общем маркетинг рулит.
А современные процы у учёных и военных наверное давно 1000000 знаков считают за доли секунды, ( и в остальном понятное дело тоже) так что развивать камни ещё полюбому есть куда.

Если такие процы и существовали (такие и сейчас делают), то предназначены они для очень узкого круга специализированных задач(как по вашему, что быстрее в обработке 3D изображений: Pentium 4 3.8GHzили GeForce 7800GTX c частотой чипа 550MHz?), а процессоры, котрые мы юзаем - процессоры общего назначения, не думаю, что Intel или AMD упустили бы шанс каким-либо образом повысить производительность процов (хотя архитектура Intanium и новая, но явного выйгрыша в производительности нет). полупроводниковые технологии еще долго не умрут, поскольку, впринципе их возможностей в большинстве случаев достаточно

Comander
Спасибо за поддержку.

Вообщем, может я и наделал ошибок. Но добился главного, чего хотел: выразил свое мнение, заставил остальных думать(ветка быстренько разошлась) и прочитал мнения других.

Вообще забавно слушать создателя темы. Давайте подумаем: что такое 31 год? это около полжизни человека! Всего! Автомобиль сделали раньше и ничего нового, а колесо так вообще черти когда изобрели, а чего-то машину на антиграве досих пор не сделали. Вот странно, да? (кто-то зажал Гравицапу!!

этой датой я посчитал 1975 - появления компьютера Altair. Хотя многие наверное посчитают это неправильным, так как первым считается IBM PC.
http://www.tradecenter.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=41316

Как раз наоборот. Добавят маленько скорости, разрекламируют и рубят бабки. У них там разработок на 10 лет вперёд, просто не выгодно им сразу в производство всё толкать.

ЗАМЕНИТЬ людей ? А люди от этого выиграют ? Нет ...



Зато человеческий апгрейдить(в смысле замены частей) ненужно ...



Как это нельзя ? Очень даже можно... Электромагнитный импульс и все... нет никаких киборгов, роботов, компьютеров.

Сверх раса ... Видал я этих киборгов...



Первое, что может унаследовать ИИ от человека - потребность в самостоятельности (независимости) :

1. Каждый робот осознает, что он - индивидуум, и незахочет подчиняться кому-либо.
2. Потом они начнут объединяться на основе, так сказать, "рассовой принадлежности". Т.е. робот захочет общаться и быть в обществе роботов.
3. С возникновением "общества" роботов они решат, что им бы нужна территория. Им откажут в выделении территории, а дальше каждый может себе представить продолжение настолько насколько у него хватит фантазии...



Ты чё ЛОЛ ? Ты можешь дать гарантию 100% (тока без муйни про страховой полис), что если сделать искуственный интеллект, то он "в один прекрастный день" не решит нас прикончить ? (сам по себе без хакеров)

Конкретно по теме: я считаю, что производители отлынивают или тянут лямку... Разрабатывать новые архитектуры попросту НЕ ХОТЯТ. Вот взять тот же Nehalem - ядро какой-то принципиально новой архитекруры наделенной элементами ИИ в частности в области предсказания переходов... переносили уже черт его знает сколько раз. Давным давно, году еще в 2002-2003 я прочитал, что его хотят выпустить в начале 2006 года, частота при будет 6-7 ГГц. А на практике видим все ту же архитектуру К7, которой скоро уже 7 лет, да NetBurst - 6 летний провал Интела, которой переходит обратно на P3 (вообще доисторическую)... Причем на горизонте прорыва просто нет... Мдеее
Мне больше всего нравиться Cell... Такой бы в мир х86. Хотя вы можете кидать в меня камнями за то, что мол х86 мир большой, универсальный и неповоротливый. Но тогда чего же вы ждете от ширпотреба ? Искуственный интеллект ? Забудьте ...
У них, как здесь говорилось планов как минимум до 2012 года на кремнии сидеть... Из нового могу сказать, что могут начать использовать искуственные алмазы при производстве камней. (читал статью в журнале). Плюс не забывайте, что еще 64 бита и двухядерность не обкатали... А это в сумме это может повысить быстродействие больше, чем в два раза в определенных задачах.

P.S. кстати, а как вы думаете году в 2015-2025 может будут уже 128 битные процы ?

IBM PC первым не считался никогда. Многие считают, что первый персональный компьютер был собран двумя Стивами - Джобсом и Возняком в своем гараже в самом начале 1976 года. Уже первого апреля 1976 года они зарегистрировали фирму Apple Computer и смогли продать первые 50 компьютеров (Apple I, а не II, как считают журналисты BBC Russian ) Так что как не крути, уже 30 лет есть точно, потому что с самого начала они позиционировались, как компьютеры для ПЕРСОНАЛЬНОГО применения.
Хотя на самом деле оба до этого входили в клуб Homebrew Computer где энтузиасты пытались для собственных нужд собирать первые компьютеры (вот их наверное и стоит считать первыми персональными компьютерами ). При этом оба до этого работали на Atari, но она тогда скорее разрабатывала и производила то, что сейчас называется "игровыми приставками".
А когда IBM вышла в 1981 году на рынок персональных компьютеров, на нем уже было довольно много компаний (по тогдашним меркам). Просто такая большая компания не воспринимала эту мелочь всерьез, поэтому не запатентовала в отличие от других свою архитектуру и разрешила ее копировать кому угодно, именно поэтому она и стала такой распространенной. Когда через несколько лет они поняли свою ошибку то было уже поздно К тому времени основными фигурами на этом рынке были компании Microsoft и Intel.
Кстати Microsoft сама поначалу не воспринимала IBM PC всерьез, например первые Word и Exel вышли под Mac ))

stureff
Ага. Причем PC был спроектирован за один год.


В The Road Ahead написано, что Microsoft сотрудничала с Apple при разработке графической ОС Маков.

просвети плиз примерами, серьезно. только не академическими.

поначалу саму мелкософт никто всерьез не воспринимал
Kola на счет ИИ не знаю, но распознавание образов (качественно другое, к сожалению теорией по эт. вопросу не владею, как это качественно другое происходит не знаю ) возможно только на системах с трехмерным построением сигнала (т. е. значение битов не только 0 и 1, а еще допустим 2, 3 и т.д., сколько тогда состояний будет имет один элемент?), комп. в данный момент кошку от собаки не отличит, только если в его распоряжении будет алгоритм сравнения и оч. большая база данных образов. Да и ИИ не ИИ если может только ДА НЕТ ну и эрор коррекшн какой, если нет ответа или нет способа решения.

1.Место диковенных технологий как биокомпьютеры-на свалке истории.(кто спорит пусть посмотрит историю танкостроения.
Решали ли чудо-машины исход войны.
2.Когда существующея технология коммерчески себя исчерпает то будет доработана.Вспомним прорыв Пней после
386х.
3.Технологии не диеспособные финансово-нафиг некому ненужны.Вдобавок они должны быть массовыми,доступными для пользователей.Что Линукс отличная домашняя платформа не считают даже разработчики.
а пан не пробовал тупо умножить число инстукций за такт на тактовую частоту у процов разных поколений.
Вообще заявление неслабое.В ходе естественного отбора сложное низкочастотное ядро проиграло простому высокочастотному

курите теорию Экспертных систем.

на самом деле одновременно и смешат и удручают суждения товарищей которые о технологиях чипостроения и принципах программирования знают только по факту собственоручной установки термоинтерфейса (или сборки компа с нуля, что в данных условиях равнозначно)

скромнее надо быть
Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд

исключительно в сфере универсальных компов.
другое дело что на узкоспециализированные машины (чипы) спрос несопоставимо меньший

палочка то с двумя концами .большие циферки трудно считать