NBALANCE



Эта статья была в разделе эдиториал, заметили? Вы можете написать такую же статью, где изложить свою точку зрения и мы ее опубликуем.



О ХОРОШЕЙ продукции говорят ХОРОШО. О ПЛОХОЙ - ПЛОХО.

Я даже не буду говорить о том, КАК AMD работает в России и КАК эта компания работает с изданиями. Когда Вам сэмпл будут давать для тестирования ровно на одни сутки, я посмотрю какого Вы будете мнения о компании в маркетинговом плане (не рассматриваю сейчас техническое не/совершенство процессоров).

Кстати у нас вчера вышла статья про архитектуру АМД64. Это тоже все куплено? Теперь только АМД?



У нас достаточно денег, чтобы обеспечить нормальную зарплату нашим редакторам, не прибегая к заказным статьям.


Все господа, прошу прощения, я удаляюсь из этой темы до появления каких-либо "доказательств". Честно говоря, времени убил очень много, пострадала другая работа. Я привык к обвинениям в продажности со стороны разных фанатов, поэтому отвечать на каждый пост физически нет времени.

Всем спасибо.

Alexander Vorobiev, насколько я помню, статья была в эдиториал переведена после жуткого флейма в конференции
Помню 12 страниц за 4 дня наплодили.
Существование "прайса", если он есть, вы никогда не подтвердите, ну это и понятно, потом на каждом углу про это будет написано.

Не сказал бы, что это был флейм. Но пахло это здорово .

fin,

Максим
я склонен полагать что на хоботе встречаются заказные статьи, уж кто там конкретно виноват я не знаю, скорее лично авторы, но ты имхо перегибаешь палку своей инфой... а если уж ты говоришь что это все правда, то будь добр представить докательства, а то пока не верится что такой оытный сисадмин и программер не может найти мессагу...

Почему разборки с iXBT происходят на форуме другого сайта? Почему люди затюканные модераторми могут высказаться только здесь?
Alexander Vorobiev и Максим
Заберите эту ветку на iXBT и устраивайте полемику там.

frd
Млин ...... ну не я же писал чертову прогу енту, на которой сидит наш мыльский сервер .......... тем паче я здесь не являюсь сисадмином, я только сайт пишу

Предположение - мать всех ошибок. А вот обвинение без доказательств - клевета.
Мне тоже не понравилась статья про оверклокинг на IXBT, но как вы помните автор не прибегал к ругани в адрес оверов, не гадил на overclockers.ru. Для того, что бы осуждать результаты сторонних лабораторий, надо иметь свою.
Вообще открытие или результат исследований в практической науке считается верным, только тогда, когда тысячи лабораторий подтвердят результат исследования. Потом разность результатов на IXBT и 3Dnews может дать отклонение в соосности кулера и процессора не возможно поставить кулер идеально. дальше на IXBT на фотке кулер явно отполирован,
а на 3Dnews не известно (правило науки: Сравнивать можно только те результаты которые были проведены в идентичных условиях с погрешностью не более 0.01%). Потом если неизвестны две величины почему мы предпологаем что куплена одна а не другая, ведь можно тогда заказать не только улучшить результаты, но и наоборот. Не вкоем случае не хотел обидеть ни первую ни вторую. Просто мы знаем у кого какие результаты получились. Просто мы получили область допустимых значений (ОДЗ), если грамотно воспользоваться ОДЗ можно понять какие будут результаты в худшем и лучшем случае, правда желательно больше чем 2 результата чтобы понять тенденцию смещения в ту или иную сторону.
Персонально Максиму: Для того что бы осуждать ТАКОЕ издание как IXBT, надо покрайней мере иметь половину её веса.
А щас это: АХ МОСЬКА, ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА, ЧТО ЛАЕТ НА СЛОНА.

Alexander Vorobiev
Эта статья была в разделе эдиториал, заметили?
Неправда ваша, уважаемый. Это когда, извините, вой поднялся, тогда и перенесли её в эдиториал.
А изначально ГДЕ ОНА БЫЛА?
Вы можете написать такую же статью, где изложить свою точку зрения и мы ее опубликуем.
Ну не надо быть столь "категоричным" - не всё же подряд вы к публикации принимаете?

ЗЫ:
Не отмазывайтесь, что нет дифирамбов - в той статье при описании новых Иглу ДАЖЕ ЯЗЫК ИЗЛОЖЕНИЯ ДРУГОЙ (заметно невооруженным взглядом, такскть), а про щенячий восторг и кучу слюней я промолчу - даже если это суперпупермегаультрарулезкулеры, то это ещё не повод разводить "фестиваль лести" во имя GlacialTech.
И свободный стиль изложения - тоже не отмаз - всё должно быть в меру, не находите? Это обзор+тестирование на серьёзном железном сайте или описание впечатлений от нового суперблокбастера на каком-нибудь полуанархическом форуме?

ЗЗЫ:
Уважаемый редактор раздела "про кулеры", не давите народ матчастью, бо подход 3DNews гораздо более верен (для конечного юзера) - юзер будет (извините) юзать кулер в "случайных-неопределенных" (хотя среднестатистически они будут у всех одинаковы, но о квазипостоянных температурах окр. среды и проч. и проч. и речи быть не может!) условиях (такскть, на стахастических климатических показателях), так что просто оценить "охлаждающую способность" кулера (в данных условиях) - это есть правильно. Потому что это "жизненно", а не "лабораторно".

ЗЗЗЫ:
ИМХО ничего тут доказано не будет, да и собственно какой толк - документальных подтверждений нет (и, думаю, не будет), а слова - они и в Африке слова.
Существование прайса тоже не будет подтверждено (тем более если слова Максима найдут подтверждение "в лице" мыла и сотрудника iXBT, это мыло отправившего [IMHO]), бо это безоговорочное "вырывание себе могилы".
Я не обвиняю iXBT в заказных статьях и продажности - у меня нет веских оснований для этого (хотя следует заметить - юридически веских), хотя этакое тяжкое дыхание "продажного PR" я чувствую во многих статьях и я понимаю тех, кто недоволен некоторыми материалам iXBT (не выкаблучивающуюся толпу, которой только бы "повонять", а тех у кого есть разумные доводы).

И ещё кое-что - что-то в последнее время у некоторых писак (а по-другому я их назвать не могу), "мнящих себя черти чем и вообще пупом земли" появилась необоснованная уверенность в том, что выходящее из-под их "пера" есть мана небесная, а они сами если и не боги железо-и-прочегоописания-тестирования, то уж правые руки богов - ТОЧНО, из-за чего страдает и качество материалов, и читатели, и само издание (iXBT.com).
Особенно сейчас раздражает явно запоздавшее и аляповато воспринимаемое "вырабатывание методик тестирования" с явными "перегибами" и заумничествованиями, практически явное НАВЯЗЫВАНИЕ результатов-выводов читателю, а также (как имхо самый яркий представитель вышеописанного "явления") Андрей Воробьев (с которым, кстати, мы говорили на эту тему ещё на московской презентации GFFX5800, что его дико взбесило [лол - значит скорее всего в точку я тогда попал]), со своими злобствованиями в модерируемом форуме и философствованиями и построениями из себя всезнайки и правдителя сермяжного в одном лице в статьях, а на деле не всегда представляющий о чем говорит (то ли под диктовку [подсказку] чужую пишет, то ли просто, извините, пустозвонит "для форса").
Но это уже немного другая тема...

ЗЗЗЗЫ:
Интересно, с каких таких копыт здесь образовались такие "чины" iXBT.com?

Сорри - долго не мог с работой разобраться, так что отправляю написанное (написано было в 11:49) с большим опозданием.

2Vitaly Krinitsin

1) во-первых тщательно читай мои постинги - там было сказано, что тестирование происходила на 3 разных мамках. Конкретно для непонимающих - на 3х мамках разных фирм (это Soltek KT400A , Soltek FRN2L и Asus A7N8X rev2.0)

2ALL
любой пользователь в состоянии оценить (обратите внимание - "оценить") охлаждающую способность кулера Igloo 2500 Pro. Типичный пример: сильно разгоняем проц со значительным увеличением напряжения (например 200х11.5 Vcore>=1.8).
Запускаем Burn - через пару минут мамка выключается от перегрева, хотя внешний термодатчик показывает 55-60C )
Ставим Tt7+ на High (+ затычки в уши) - и система запросто выдерживает и Burn и дальшейшее повышение Vcore )


Опять 2Vitaly Krinitsin
Еще раз перечитал твой постинг - мне почему-то показалось что все эти разговоры про
("кульных перцев", с большим гонором, но с нулевым уровнем технических знаний итд, итп ) - это попытка обидеть опонента. Может быть так принято, не знаю - но я обычно не общаюсь с людьми которые не уважают собеседника. Так что вероятно - диалога у нас не получится

ЗЫ
извинения принимаются в любой форме

Alexander Vorobiev
Раз представители сайта здесь, хотелось бы высказать по поводу проведения тестирований видеокарт (хотя можеть быть это будет иметь отношение и к дргуим видам тестирования), если вы посчитаете нужным, надеюсь передадите лицам отвественным за это. Суть: тестирование проводиться на самых мощных машинах (сейчас это 3.2 ГГц, 1Гб памяти и т.д.) - это я конечно понимаю, но вы не задумавались о том, сколько человек по всему миру (или хотя бы по нашей стране) имеют такие ПК? Да, там можно увидеть относительную производительность, но если я пойду завтра покупать какую-нибудь видюху, выдающую допустим 12000 попугаев на 3.2 ГГц, то на камне 1.8 или 2.4 - она точно столько не даст. Подумайте над тем, чтобы проводить тестирование на машинах, более приблеженных к реальности.

1777 Ну здесь как раз все понятно, почему менно так происходит тестироавние. Ведь цель тестирования видеокарт не выявления конечного числа попугаев с данной видеокартой, а выявление своебразной иерархии видеокарт. какая имеет большую производительность. И если тестить на машинах со слабыми процами реальная разница не будет видна, т.к. проц станет камнем преткновения и будет сдерживать производительность видеокарты. Ведб, к примеру, если все видюхи от FX5200SE до Radeon 9800PRO разогнанного тестить на Атлоне 1200 МГц будут не самые впечатляющие результаты, т.к. проц не даст развернуться во всю силу видеокарте.

По результатам одной единственной переписки с господами, обзирающими процессоры на iXBT (и глубоко разбирающимися в сути предмета) желание продолжать дискуссию пропало навсегда. Про правую руку богов тут верно написано. Что мне, потом на них редактору жаловаться, как они меня, бедняжку, хе-хе, обидели? Диалоги с остальными были плодотворны. Так что целиком о сайте говорить(бездоказательно) нельзя, о конкретных авторах - вполне можно.
Alexander Vorobiev Там все авторы - штатные сотрудники вашего сайта?
Типа красивенькой упаковки для топовой видеокарты от Nvidia? Хреново AMD здесь работает, все об этом знают, но цена все искупает.

P.S. Если iXBT претендует на N1 по железу в России, почему тогда их удивляет, что внимательно и даже придирчиво читают их статьи? MS тоже не все любят и за ошибками пристально следят.

Carlsson

Нет, брендовые кулеры, скажем так, одного артикула, в принципе не могут сильно отличаться, будь то продукты Igloo, либо какие-то другие. Техпроцесс производства (и радиаторов, и вентиляторов), конечно, допускает определенные толерансы на тех. характеристики изделий. В части радиаторов это, например, точность плоскости подошвы, в части вентиляторов - электрические характеристики вентильного двигателя.
Но в любом случае, отклонения от эталона незначительны, и это никак не может привести к большому разбросу выходных параметров изделий ("партионности", как Вы говорите).

Тем не менее, как бы ни был хорошо отлажен техпроцесс, брак невозможно исключить на все 100%, и на этапе выходного контроля качества невозможно полностью отсеять все те изделия, что оказались несоответствующими тем или иным требованиям.
Вероятность "проникновения" отдельных неудачных экземпляров исключить никак нельзя. И это свойственно абсолютно всем производителям.

Относительно 2-3 экземпляров в тесте - так обычно и делается (изредка удается и большее количество образцов прощупать), по распространенным и популярным на рынке моделям. Исключением являются только "эксклюзивные" модели, либо продукты - дебютанты на рынке (на момент тестирования), которые попадают к нам в единственном экземпляре. Но и они в конечном итоге "размножаются".
Предпочтительность исследования сразу нескольких экземпляров одной модели была изначально заложена в нашу методику тестовых испытаний.
Да, дело очень затратное получается (особенно в плане времени). Но наши тесты - это не забава, а серьезная и кропотливая работа.

existenz

Ну, про тысячу лабораторий Вы малость загнули. Для создания очень практичного и весьма результативного ядерного заряда хватило усилий всего двух лабораторий. Более того, мы не нейтрино "ловим", а занимаемся рутинными тестовыми испытаниями, где нужна "всего лишь" корректная постановка эксперимента.
У нас она имеет место, у ребят 3DNews - нет. Поэтому ни о какой "ОДЗ" здесь разговора идти не может.

Добрый желатель

Без проработки матчасти корректный эксперимент поставить попросту невозможно. Вы это отлично знаете.
В данном сабже нет каких-то подходов, более или менее верных для юзера, дяди Вани, бабы Маши либо кого-то еще. Не смешите!
Есть единый подход, общепринятый в инженерной практике - определение термического сопротивления. "Охлаждающую способность" кулера никак иначе определить нельзя.
А то, что "среднестатистический" юзер сможет наэкспериментировать в своих "данных условиях" - это будет бредово, а не "жизненно".


Starter

Речь идет не о постингах, а о "противоречивой" статье, где была отмечена FRN2L. Или хочешь сказать, что в тесте на деле использовались сразу три платы? Исключительно оригинально!

Относительно "оценить охлаждающую способность кулера Igloo 2500 Pro" - уж прости за грубость, но это бред.
Срабатывание термозащиты в такой ситуации зависит в большей мере не от кулера, а от мат. платы.
При таком разгоне безбожно греется преобразователь питания Vcore (у тебя процессор будет примерно 55 А потреблять), и в зависимости от его дизайна и глюкавости, плата может абсолютно равновероятно "слететь" и с 2500 Pro, и с V7+.

Относительно извинений. По моему скромному разумению, извинения должны последовать не от меня, а от тебя (не увиливай, отлично знаешь, за что!).
Тебе надо устранить серьезные технические огрехи своего творчества, а не упорствовать тут по-детски. Не маленький ведь ужо.
За дружеские рекомендации благодарить полагается, а не извинений требовать.

Так, не поленюсь написать подробно

Первая серия тестов.
Материнская плата Soltek SL-KT400A
Результат: кулер Igloo2500 Pro (high) охлаждает хуже Tt Volcano 7+(high) на 11C
Результаты тестирования опубликованы не были (тестировал исключительно для себя
- можно считать это первая публикация.

Вторая серия тестов.
Ссылка: http://www.3dnews.ru/cooling/coolers-so ... ndex06.htm
Материнская плата Soltek SL-75FRN2-L
Результат: кулер Igloo2500 Pro (high) охлаждает хуже Tt Volcano 7+(high) на 10C

Третья серия тестов.
Ссылка: http://www.3dnews.ru/cpu/amd-barton400/index02.htm
Материнская плата Asus A7N8X rev2.0
Результат: кулер Igloo2500 Pro (high) охлаждает хуже Tt Volcano 7+(high) на 13C

Подробности о частотах, процах и напряжениях - смотреть по ссылкам.

В результате, я могу сколь угодно много повторять что кулер Igloo2500 Pro (high)
охлаждает хуже Tt Volcano 7+(high).

А что бы не толочь воду в ступе, предлагаю устроить нечто вроде дуэли )
То есть провести совместное тестирование этих двух кулеров в присутствии независимых
наблюдателей. Ессено все результаты - красиво оформляем и вывешиваем на обоих сайтах.
Это вполне реально сделать - в начале сентября есть высокая вероятность что я буду
в Москве. ( техническую сторону вопроса можно оговорить по почте: starter@3dnews.ru ).

Вот это было бы очень интересно! :jump: Да и поводов для спора относительно методик тестирования будет меньше.

Не думаю что IXBT согласится, это просто их убьет.
Да и спорить особо не нужно что Вулкан7+ лучше чем 2500Про. И как интересно результкты получились другими у IXBT непонятно. Но тишина конечно на стороне Иглу2500Про, но сейчас не об этом разговор.

Kostyan Сам знаешь почему. Потому что форум IXBT модерируется людьми, вопитанными в лучших советских традициях, особенно это касается обсуждения видеокарт, там кое-кто вообще зачастую ведет себя по-хамски. Может просто выдрать непонравившийся текст из треда, наказать, закрыть рот. Особенно это касается вопросов о разгоне карт, сам лично видел довольно грубый ответ, мол, еще одно слово о разгоне-накажу, не нравится, валите на Оверклокерсы и там обсуждайте что хотите и далее в том же духе. И не приведи Господь возразить или пояснить свое к тому отношение, с полуБ-гами спорить низззя! Накажут! Не нравится? Вон! Это ли не считать признаком зажратости? Может и не материальной, но...О том, что господин Vitaly Krinitsin не ездит на BMW, это только ваше, уважаемый личное несчастье, не думаю, что все ездящие на нормальных автомобилях, достойны осуждения, однако, о рекламе упомню. Сайт в последнее время стал напоминать рождественскую елку, от обилия назойливой рекламы просто рябит в глазах, не говоря уже о том, что пару месяцев назад вообще рекламировали какие-то бразильские гамаки, что ли, реклама зачастую просто отвратительна.
Кстати, я привык за слова свои отвечать, так что, если вы с чем-то не согласны, уважаемый г-нVitaly Krinitsin, я готов публично принести любые извинения, а также явиться в суд в установленном порядке(только в ближайший, ибо я человек занятой). Не приведи Г-дь, но все могут помнить историю NVidia.ru и nvworld.ru, сайты, популярность которых не подвергалась сомнению ни на минуту. Как известно, ничего вечного нет, первый уже давно почил в Бозе, а второй просто загибается. Так что, думаю, что стоило бы не забывать об этом руководству IXBT.

Alexander Vorobiev
Мда...всё с вами ясно... Ынтель - зэ бэст, а на цену пофиг

Я уже долго не появляюсь на вашем сайте...

А это какое отоншение имеет К САМОМУ ПРОЦЕССОРУ?
Пардон, если вы не любите АМД, то чего, значит камешки у них г.?

А вот и разоблачения...

Kostyan
Ты сам ответил, там всё почистят...

SweetLow

Fall

Всей верхушке и авторам ixbt мне не понятно, зачем вы сюда пришли.
Тут, извините не ламеры сидят, и нечего втюхивать какую-то охинею!
Не думаю, что когда вы отмазываетесь, вы поднимаете престиж вашего сайта.
Вы же проспорите всё на свете тут(не знаю насчёт максима, т.к. фактов нет)!
P.S. Если я пришлю статью, опускающюю INTEL, и напишу, что они не разгоняются СОВСЕМ(!), и Восхваляющюю АМД, то вы её опубликуете?

Overclocker Ты подтвердил мои слова


зы. я писал до твоего поста.