Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 136 • Страница 3 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
Я и вектором плоскостей его называть не буду.. речь идет о пространствах, а не о массивах..
Да, это некорректно, но если все договорятся, что под словом «куб» в отдельно взятой дискуссии мы будем понимать трехмерное пространство, никто не может этого запретить) предложи слово? предлагаю ТМП!)
Добавлено спустя 54 секунды
или 3-МП.. не путать с тремя мегапикселями!)

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
Ну ладно, вроде бы мы нашли решение спора :)
А терь вернёмся к моему определению,
4х мерное это массив кубов
если почитать следующее...
dragon писал(а):
Допустим пространство 3D это массив плоскостей

то можно сказать, что это не вполне верно. Массив - подразумевается обычно, что структура дискретная, в том плане, что число элементов может, конечно, и равняться бесконечности, но его мощность счётна. Если 3х мерное пространство это массив плоскостей, то тогда множество этих плоскостей счётно, но ведь оно не счётно, ибо множество вещественных чисел не счётно, а континуально. (почему вещественных ? да потому что координаты в пространстве задаются такими числами), отсюда получаем что выходит нельзя говорить, что 3х мерное пространство это массив плоскостей. Но я загнал время в массив, это верно, ибо было доказано, что существует минимальный дискретный промежуток времени и равен он оооочень маленькому числу - следовательно множество интервалов между промежутками счётно, следовательно можно сопоставить времени массив. Кто не согласен - жду опровержения доказательства :) Конечно это не больше чем скорее модель. И почитайте побольше материалов с сайта http://www.nemangroup.ru/neman.htm

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
Кубы эти появились оттого, что изображается 3мп ввиду ограниченности бумаги обычно в виде куба) И у Aside это крепко засело в подсознании)
Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды
Aside Да-да, я тоже хотел поговорить о дискретности понятия «массив») но всё это только для наглядности и ни на что не претендует..
Добавлено спустя 57 секунд
Надо говорить хотя бы не «массив», а «множество».
Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду
Цитата:
не вполне верно


Никакая модель не может быть верной вполне. Обсуждение терминологии всегда абсолютно бессмысленно. Когда человек употребляет слово, оно означает только то, что он имел в виду, не больше и не меньше)

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
Anoss писал(а):
но всё это только для наглядности и ни на что не претендует..

несомненно, как я и сказал модель :) но если это и правда доказано, что существует минимальный дискретный промежуток времени, то время можно представить как массив, бесконечный, но счётный.

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
Цитата:
время можно представить как массив

массив кубов :lol:

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
да :) но давайте введём понятие бесконечного 3хмерного(ессно континуального) пространства, тогда время это массив бесконечных трёхмерных пространств, это верно :)

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
Время — не массив!) Время — это координата!) Массив — это четырёхмерное пространство)

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
массив из координат, не одна же координата то )

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Anoss Он имеет ввиду что время - одномерный массив из 3-х мерных массивов... Короче представить это самое пространство не так то и легко, и представлять его как массив массивов нам никак не поможет :insane: :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Вы тут вот всё массивы мусолите, а мы-то не в дискретном пространстве живём. Массив - дискретен.

Проще представить четырёхмерьё так.

Если взять трёхмерное пространство, то это будет бесконечно большое число сложенных вместе плоскостей. Если, скажем, провести в пространстве прямую, то эта прямая в каждом двухмерном срезе будет представляться просто точкой, так как она будет пронизывать все эти сложенные вместе "листы".

Также и четырёхмерье - это сложенные в стопку трёхмерные пространства. Если четвёртую координату для простоты назначить времени, то тогда получится, что нарисовав на стене точку и затем стерев её через некоторый промежуток времени, вы нарисуете в пространстве-времени линию длинною в промежуток времени, в течение которого существовала точка.

Если 4-я координата - пространственная, то не совсем понятно, что мешает нам по этой четвёртой координате перемещаться. Непонятно, почему мы не можем её, эту четвёртую координату, зафиксировать (в смысле, зафиксировать, что она есть).

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
iron3k
Почему же не поможет и почему не легко ?Хотя смотря какие у нас цели )) Смотрели фильм гиперкуб ? вот там всё хорошо представлено.

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2004
Идея пришла из ветки про вакуум, идея про ГЭС :)
В идеальных условиях: Вода падает на турбины, крутит их. Внизу мы передаем воде какое-то кол-во энергии, которое потом получим обратно при конденсации(потерь нет), энергию мы не затрачиваем(затрачивает сила притяжения?), а работа совершается. Откуда гравитационное поле берет энергию? Или Земля в ходе этого процесса охлождается? :) Тогда при достижении абсолютного нуля силы притяжения быть не должно?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
....тогда выходит, что любой объект нашего мира - это всего лишь плоская картинка, тонкий срез, если глянуть на неё в четырёхмерье.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
rednameless
время у нас дискретно :)

rednameless писал(а):
сли 4-я координата - пространственная, то не совсем понятно, что мешает нам по этой четвёртой координате перемещаться.

Мы перемещаемся )) прочитай статью, эти перемещения есть ничто иное как вариации, другое дело - мы действительно не можем это контролировать.
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды
rednameless писал(а):
тогда выходит, что любой объект нашего мира - это всего лишь плоская картинка, тонкий срез, если глянуть на неё в четырёхмерье.

вполне возможно, но взгянуть нельзя :)

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Гравитация - это вообще непонятно что нашего мира.
Есть теория, что наш мир - эдакая трёхмерная натянутая мембрана. Большое скопление массы продавлиает эту мембрану и все объекты начинают скатываться в яму (непонятна, правда, природа силы, заставляющая скатываться - видно какая-то ещё одна гравитация, пятимерная :lol:).

Во, тогда четвёртое измерение мы вполне можем наблюдать - это прост о сила гравитационного поля. Чем сильнее гравитация, тем больше координата по четвёртой оси. :D

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless писал(а):
Вы тут вот всё массивы мусолите, а мы-то не в дискретном пространстве живём. Массив - дискретен.

rednameless писал(а):
Если взять трёхмерное пространство, то это будет бесконечно большое число сложенных вместе плоскостей.

И снова про какое-то число плоскостей, ты вернулся в дискретность... Тот же массив получился :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
время у нас дискретно

Ну, то что вычислили какой-то там квант времени, это мало о чём говорит. Свет вот тоже дискретен. А там не менее он ещё и волновые свойства проявляет.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless писал(а):
Есть теория, что наш мир - эдакая трёхмерная натянутая мембрана. Большое скопление массы продавлиает эту мембрану и все объекты начинают скатываться в яму

Не совсем так... Ты это вытянул из теории относительности Энштейна.
Просто чем больше масса тела, тем сильнее возле нее пространственно временное искажение.
То есть время на объектах с разной массой течет по разному... И движения соответсвенно происходят с разной скоростью для разномассных объектов.
Расстояние между, скажем, Землей и Солнцем может и меняется в абсолютных (нереальных) велечинах, но не меняется для нас как наблюдателей из-за пространственно-временной кривизны :insane:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
rednameless
мне нравится :)

Давайте определимся с дискретностью - в нашем случае это означает, что если взять некоторый конечный отрезок таких плоскостей, то их число там будет конечно, это конечно не так, поэтому не дискретно :) время - соглсно тому утверждению - якобы существует минимальный промежуток, значит между 13 и 14 часами есть конечное число промежутков, значит время дискретно.

_________________
Первый огонь был получен людьми из-за перегрева.
Пессимист отличается от оптимиста датой наступления конца света.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
И снова про какое-то число плоскостей, ты вернулся в дискретность... Тот же массив получился

Это лишь следствие невозможности определения, что конкретно представляет из себя материальная точка. Разум человека неспособен оперировать континуумом. Бесконечно большое число плоскостей - лишь упрощение, необходимое для объяснения сути.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 136 • Страница 3 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan