потому что я вижу ливанцев, сидящих на границе. вижу как одного из них забирает израильская скорая.

Эти "объекты" и распологаются в домах мирных жителей, как прикажешь разрушать?

А какими? Вот такими как сейчас?
ООН разоружать отказывается, им свои шкуры дороже.
Ливанская армия - зародыш, даже если захотят - не смогут.
А ООН только резолюции и умеет клепать, а кто и как их будет исполнять...

Твой взгляд [со стороны] формируется благодаря нашим отечественным доблестным СМИ?

А я шарики собирал у своего дома... А потом еще и на работе дымком дышал... А у матери в 40 метрах в склад на бензозапраке для грузовиков в мифраце долбануло... Обошлось...
Добавлено спустя 3 минуты, 12 секунд

iron3k Откуда цитата с инфой?

EKSelenc А собственно как еще он может формироваться? И что именно наши СМИ сказали про эту "войну" не так?

iron3k Простите за любопытство, а у вас в городе новости показывали/показывают?

EKSelenc Не понял вопроса... Когда? Почему нет?

Как и про любое событие за границей. Начиная со спортивных новостей и заканчивая политикой. Предвзятость неизбежна везде. Они показывают всё так. "Они" просто не могут показывать иначе. Иначе сами СМИ уже не будут так называться.
Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды
iron3k Не берите в голову. ПРосто у меня часто одновременно работал ТВ с новостями а у матери громко орало радио на Голосе Свободы. "Почувствуйте разницу". Иногда казалось, что говорят о чём-то разном. Просто стало интересно, что показывали в новостях у вас в стране. Было бы ещё интересно ещё узнать что показывали в Ливане.

Ну мне сколько раз одно и то же повторять? =))) Я вас очень прошу, читайте мои посты, раз уже не покидаете дискуссию =)) Не смею вам указывать - просто просьба.

ОК, ещё раз и медленно... Хизбалла стреляла ракетами из балконов жилых домов. Домов, наполненных мирными жителями. Т.е. есть дом. Половина его - мирные жители, другая половина - террористы Хизбаллы с установками для запуска Катюш. Что делать Израилю? Что делать, если мирный объект = объект Хизбаллы? Что делать, когда склад с ракетами рядом с детским садиком или под больницей? Что делать, если завтра эти ракеты уже полетят в Хайфу? Вот моё мнение, что надо делать:
1. Призвать всех мирных жителей покинуть место
2. Предоставить коридор и время для эвакуации
3. Бомбить с воздуха не раздумывая! Не теряя своих солдат ради гуманности, которой на войне всё равно НИКОГДА не сумеешь добиться - и Кана тому пример.

Но и здесь Израиль не пошёл просто бомбить, вот ведь что забавно! Мало того, что Израиль призывал всех мирных жителей покинуть дома, которые он потом бомбил - это само собой, если бы он этого не делал, я бы согласился с вами сразу. Но мало этого! Он и потом далеко не всегда бомбил! Нет! Он десант посылал! И терял людей!

Про БинтДжабиль напомнить? Напоминаю. Пошли чуваки в деревню БинтДжабиль - "сталицу Хизбаллы". Пошли, чтобы определить, в каких домах есть оружие и боеприпасы, дабы потом эти дома разбомбить с воздуха. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО всех жителей призвали эвакуироваться. Но вот беда... Хизбалла сидела в кустах. Целый взвод пострадал! 8 погибших, 30 раненых - это примерные цифры, лениво лезть в инет проверять. Почему? Почему не бомбили сразу с воздуха?! vadim_7770, у вас есть ответ кроме "Чтобы сохранить жизнь мирным жителям, которые не захотели эвакуироваться"? У меня нет. И я считаю, что Израиль поступил глупо. Потому что для любой нормальной армии 8+30 _своих_ солдат должны быть ВАЖНЕЕ, чем 100 чужих жителей, которых _предупредили_, но им не захотелось уходить. Точка.

И что самое смешное... Своих солдат терял, эффективность терял, а гуманности всё равно не вышло! Потому что одна лажа в Кане - и никто не вспомнит про 100 жителей из Бинт-Джабиля, которые живы не благодаря "социальной организации Хизбалла", а благодаря глупому Израилю... Грустно всё это. А смотреть на дебилов на демонстрациях попросту противно, уж извините...

EKSelenc Само сабой доля необьективности (и не малая) присутствует в любых новостях, и не только в России. Но отличить наглую провокацию СМИ от фактов не составляет труда.

Сэр так точно сэр. Только далеко не всегда. И уж точно не тогда когда речь идёт о жизни и смерти.

Постоянные экстренные выпуски в прямом эфире. После каждой сирены пытались сообщать о наличии\отсутствии ущерба\пострадавших. Иногда оперативность хромала, но в целом неплохо. Кроме новостей сидели разных политологи и комментаторы.

Что касается объективности - мне, конечно, глупо судить. Но имхо в целом было неплохо. Т.е. показывали разрушения в Бейруте, показывали дым и взрывы в Ливане. Хотя, конечно, больше всего показывали одни и те же разрушения на Израильской стороне. Но это логично - своя рубашка, так сказать...=) Были репортажи из Ливана - говорили там с народом. Много репортажей с израильскими арабами - пытались их использовать для информационной войны, но не всегда успешно. Показывали сводки новостей из международных каналов - мол, "что говорит мир". Показывали Насраллу, естественно. Он, кстати, Израильское телевидение очень любит, постоянно смотрит - серъёзно! Есть доказательства! =) Сильно мучались вопросом "А можно ли показывать, где упало? Или мы так помогает Насралле целиться?" =)

А у вас по телеку Израильские города показывали? Не Тель-Авив, не Хайфу. А Нагарию например. Или Кирьят-Шмону. Мне просто интересно.
Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды


А вот отличить _односторонние_ факты от _двухсторонних_ уже куда сложнее...

EKSelenc
Смотря насколько приближенную информацию информацию хочешь получить от СМИ - например о количестве жертв конкретного обстрела узнать врядли получится, или о том как одна семья пострадала и просит помощи от Израиля, или как десять Израильтян приняли ислам и вступили в Хезболлу - слушать из СМИ не стоит. Но сделать определенные выводы можно. Лично я для себя сделал такие выводы:
Была в Ливане одна вооруженная социально-религиозная организация, поддерживаемая большинством. Однажды кому-то (главе Хезболлы, мировому терроризму, Ирану и Сирии или США не имеет значения) понадобилось воспользоваться ее услугами, они заплатили (или безвозмездно - это не имеет значения) и они организовали провокацию - кражу израильских солдат, другие теракты и запуск ракет по Израилю. После этого Израиль поднял свою авиацию и начал уничтожать обьекты Хезболлы. Однако помимо боевиков пострадали еще тысячи мирных жителей, сотни погибли. А запуск ракет так и не прекращался. Тогда Израиль ввел войска в пограничные территории и продолжил авиаудары. Потом "добрые" дяди из ООН сказали что воевать это плохо и Израиль прекратил авиаудары и начал выводить войска, а Хезболла прекратила выпускать ракеты. Но прошло время и Хезболла снова вернулась на свои территории и что будет дальше пока никому не ясно.
В результате погибло много израильтян и еще больше ливанцев. Хезболла так и не была уничтожена и с ней не был заключен мир на взаимовыгодных условиях (не просто же так они начали эту войну).
Кто прав? Хезболла - конечно нет, они поставили свои цели выше жизней и домов своих земляков. Израиль (имеется ввиду, конечно же, правительство и войска - мирные граждане не обьявляли войны и не поднимали в воздух самолеты) - тоже нет, им следовало бы другими способами решать этот вопрос, тогда это, возможно, повлекло бы меньшие жертвы, а главное мог бы быть какой то мирный исход.

http://www.nukri.org/index.php?module=p ... &start=300

Очень интересная страничка. Там и фото, и про объективность прессы...

Возможно им не захотелось уйти, потому что это их дома, а террористы Хезболлы - их родные?
Или если ваш родственник - террорист, и вам дорог ваш дом и вы не хотите его покидать, потому что знаете что если уйдете у вас его больше не будет - то вас имеют право убить?

Опять... Называй вещи своими именами. Организация организовывающая терракты - ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Они не заплатили, а платят постоянно.
Взаимовыгодные для хизбалла - это уничтожение Израиля, о чем они не раз заявляли. Израилю это как-то не совсем нравится, почему интересно?

Если честно, таких не припомню. Но смотрел не все выпуски. Точно помню что кроме крупных городов показывали ещё один небольшой. В-общем-то были кадры с обоих стран, но общее впечатление всё равно лично у меня сложилось такое что Ливан весь в пепле а в Израиле так, пара домиков покосилась.
Вы понимаете, тут у нас с промотром новостей тоже свои трудности.
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды

С чего ты взял что хезбола считает рядовых мирных ливанцев своими земляками? И много ли их, этих земляков?

vadim_7770, с вашей репликой (http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 55#2895555) я практически полностью согласен. Единственное, что я не вижу сейчас другого способа для Израиля решать этот вопрос. Раньше - да, надо было начинать переговоры с Ливаном, чтобы попытаться убрать Хизбаллу или хотя бы её успокоить. Но время утеряно, а Хизбалла набралась силы. Начинать переговоры после похищения солдат - уже не эффективно. Тут уже надо воевать. НО я согласен с тем, что война, которая в результате имела место быть, совершенно ни к чему не привела. Все ожидали короткой войны с малым количеством жертв. Если бы было так, и если бы закончилась она возвратом солдат и послаблением Хизбалы... Но этого, увы, не произошло. Т.е. чем ТАКУЮ войну, так лучше бы не начинали. Вопрос так и не решён.

Если мой родственник - террорист то это уже не мой родственник.
P.S. Тем более что родственник у меня всего один