Извини, но это просто вера в собственное превосходство американцев меня просто поражает. У России в данный момент вооружение не хуже чем в Америке уж поверь. Да и никакая супер ПРО неспособно защитить от сотни ядерных боеголовок направленных в центр штатов.
Америку в настоящее время начинает бить нервный тик, смотря на возрождение великой державы. А ничего сделать то не могут, вот и пытаються создать вид мнимой защиты путем растыкивания ПРО. наивные...

Этим аргументом пытаются отмазаться США, но выглядит это поменьшей мере глупо.

Прогнила у них эта демократия до мозга костей.

С США ведет партизанскую войну Ирак.

Угу, совсем. Если посмотреть точки расположения ПРО на карте...

Примерно так. Йадерное оружие в виде древней пушки стреляющей ядрами уже нашли, так почему бы не воспользоваться ситуацией?

Да, как минимум половина исламского сообщества (а это не так уж и мало, учитывая, что мусульмане живут не только в ближневосточных странах).
Нападениям подверглись бы сначала военные базы вне США, потом бы началась бы последняя война в истории человечества.



А какая разница?
Раньше они шли Саддаму в руки, теперь другим таким же "диктаторам" под опекой GI.
Разницы для народа нет никакой.


То есть ты считаешь, что партизанские подразделения советских граждан, борющиеся против окупационных сил на территории CCCР теперь должны называться "Камикадзе"?



Для защиты кого от кого?
Ты посмотри на глобусе где находится Польша, Чехия, США и "потенциально опасный" Иран.
У США, между прочим, есть военные базы "поближе".
Так что ПРО это только "вывеска".



Возможно, если б в правительствах сидели бы СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ, можно было бы попытаться чего-то исправить.
Но так как у руля власти остались ТЕ ЖЕ самые ЛЮДИ, что недавно так увелечённо играли в холодную войну, об окончании оной можно только мечтать.
Не заигрались бы.

Я читал (говорит тоненьким голоском очкарика) Ну и что?

....Пфф....

-У вас до сих пор нет демократии???Тогда мы идем к вам... - метод США во главе с Бушем....

-Ролик из РАлерт2 (или Юрис Ревендж) : -Юрий,Юрий,какую страну ты хочешь??...

-Звездные войны 3 : -Что если той демократии,за которую мы боремся,уже нет??

-Мой историк : -Демократия - лучшая разновидность диктатуры....
Добавлено спустя 4 минуты, 51 секунду
Ой...Забыл упомянуть киноленту V for Vendetta....и как америкосы не запретили ее у себя в стране???Там Британия вместо США ток для того чтоб американское правительство быстро не догадалось и народ фильм успел посмотреть и задуматься...

Saxar В Америке ничего не запрещают, а в России запретили дурацкий фильм про Бората...
P.S. Смени аватару!
Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд
что воздух во рту скопился?

Чем моя аватара те ненравицца??

nx1
США - мёртвая страна... Выбери что-либо иное: Канада, например... Если поэкзотичнее, то Австралия, Новая Зеландия...

ты уверен?

и прлна сделали, ещё бы запретили фильмы типа "Сволочи" и т.п. - глядишь уважать бы свою страну начали...

Clay Allison писал(а):

В Америке ничего не запрещают

Ну конечно же, как можно?
Это ж самая лучшая в мире страна!
http://en.wikipedia.org/wiki/Banned_films#United_States

Не пора ли моск включить, а не повторять как болванчик пропагандистские речёвки?

Mitkins В этом случае против США выступили бы все арабские страны, и не только арабские. И никакие разговоры про терроистов уже не помогли бы.
И народ Ирака сразу разбогател и перестал взрывать американских оккуп... ой, гостей.
Реально - это при любом включенном канале включать и мозг. Тем более, что я про первый канал часто читаю много чего такого, что он и не делал. например, читаю, что у нас Путина показывают в таких количествах, что тошно становиться. Включаю телевизор и вижу на ОРТ и РТР Путина ровно столько, сколько положено. никакого засилья нет. Мне после этого как верить таким пишущим?
Не надо считать, что всё показываемое по нашему телевидению - ложь. Это просто взгляд на события, отличный от взгляда милого Западу. Но ведь это же проявление демократии.
Проблема не в ПРО, как единичном случае. Проблема в развитии событий за всё время после развала СССР и Организации Варшавского договора. Сам единичный радар нам не страшен. Но перед этим было включение наших соседей в НАТО, настолько скоропалительное, что просто поражаюсь. Потом размещение военных баз в Средней Азии. Теперь размещение у наших границ систем ПРО. Что будет следующим шагом? Да и место размещения радара не очень вяжется с объяснением его предназначения. Иранские ракеты до Чехии не достают, северо-корейские - тем более. Для чего нам врут и что является настоящей целью этой ПРО?
Я уж не говорю про то, что в зарубежных СМИ идёт компания по поливанию грязью нашей страны. Для чего это делается?
Вот отсюда и вопрос: ты считаешь, что холодная война кончилась?
Заметь ни одной ссылки на наши СМИ и их интерпретацию этих действий. Это только факты и мои собственные размышления.
Никто никаким ботинком не стучал. А КГБшники - удобный штамп, с помощью которого легко пугать обывателей. Слушай внимательно, что именно говорил Путин и посмотри, что твориться вокруг. В чём он был не прав?
В США в открытую собирали деньги на вооружение чеченской "армии" и агитировали за вступление в неё. Это не финансирование террористов? Это не поощрение разделения нашей страны на части? Давайте начнём собирать деньги на отделение от США какого-нибудь штата и набирать добровольцев для вооружённой борьбы с правительством США. Мне было бы интересно как бы отнеслись США к такому жесту "миролюбия".
Открыто по западным странам разъезжали (и до сих пор живут там) эмиссары чеченских сепаратистов. Никто их не считает террористами и не торопиться наказывать за терроризм. Почему? Имхо, потому что США выгодна нестабильность в Чечне. Это ослабляет Россию и политически и военно и экономически.
Отравляющие вещества, которыми Хуссейн потравил курдов, были поставлены ему именно из США. Но предполагалось, что они будут использованы против Ирана. И именно против Ирана США настраивали Ирак, потому и война между ними началась.
Талибы, с которыми потом пришлось бороться и те же моджахеды вооружались и обучались в Пакистане на деньги тех же США американскими же инструкторами.
Так что...
Я уже писал выше. Я же написал - смотри про Ирак и Аль-Каиду.
Ирак. Мирно пришли и мирно начали добывать нефть вместо наших компаний.
Из свежих - Афганистан, Ирак. Это не считая стран, где на деньги США устанавливаются режимы угодные им.
Какого мира? Ты серьёзно считаешь, что агрессия под выдуманным предлогом и установка марионеточного правительства это благо для иракского народа? Это же сделано насильно. О каком мире тогда может идти речь?
"Камикадзе" называли не террористов, а японских солдат, которые отдавали свою жизнь за свою страну.
А где тут распространение демократии? Демократию нельзя насаждать деньгами и штыками, потому что это исключает какую-либо демократию. Однополярный мир есть, не замечать это можно только ослепнув и оглохнув. Кто сейчас выступает противовесом США?
А вот газовая диктатура - фантазия. Примеры такого диктата можешь привести?
Не исключено. Но доказательств этого нет. Я считаю, что эта гипотеза имеет право на жизнь, но только как гипотеза.
А уже стало запрещено продавать оружие другим странам? Я контракты на поставку оружия даже в расчёт не принимаю. Это у крупных государств бизнес такой на крови. А Ирану мы помогаем строить мирную атомную электростанцию.
Разница в том, что тут идёт подход товар-деньги. А в случае снабжения террористов такого подхода нет. В этом случае отдаются и товар и деньги и люди, а в обмен - терракты, нестабильность в неугодных странах, перевороты, убийства неугодных лидеров и т.д.
До недавнего времени "захватывали" территорию, теперь пришло время строить на этой территории долговременные военные сооружения.
Добавлено спустя 19 минут, 5 секунд
Clay Allison Т.е. рассуждать в общем и целом о величии миссии США это нормально, а конкретные вопросы, на которые неудобно отвечать - опускание разговора ниже плинтуса. А по существу что-нибудь будет?
А есть разница слышал я или нет про конкретный факт геноцида? А ты слышал про геноцид против сербов в Косово? Про убийства православных священников и разрушенные церкви? Про зверства албанских боевиков?
А каким образом всё это оправдывает американские бомбёжки? Или ты такой наивный и решил, что США это делали ради косовских албанцев?
А мне смешно, когда о степени компетентности собеседника судят только по месту его проживания. "Что хромой может знать о творчестве Ван-Гога?" (С) Жванецкий
А чтобы узнать, что в огне сгорают, надо обязательно прыгать в него?
Есть достаточно информации для общего анализа ситуации в той же Украине. А на знание деталей я и не претендую. Они не так и важны на самом деле. Напомню, что при построении математической модели используют упрощения. Но для правильно построенной модели это не страшно, результат будет верным.
Сильный аргумент. Но не верный.


А эти ещё сильнее.

sarjus Я внимательно изучил ссылку и не нашёл в ней ничего предосудительного про США. Правильно сделали что запретили фильм снятый саентологами - это ж фанатики которые превращают людей в зомби, вы только на Т. Круза посмотрите в последнее время... Единственное это про "Порки". Да было дело и в техасе его запретили, а потом их попустило и они разрешили. Это скорее в раздел юмора а не цензуры. Кстати это рульный фильм, из категории must see!
Все видели фаренгейт 9\11. Вы представляете чтобы в России появился подобный фильм который так жёстко критикует Путина? Я нет. Так что не ищите соринку в чужом глазу...
IgLowy Про Сербию много чего можно сказать. Моя позиция что обе стороны не правы. Но в 90-х там была БОЙНЯ и кто-то должен был её остановить. Если бы это сделала Россия то сейчас там бы рушили не тысечялетние храмы, а мечети, не правда ли?
Вы конечно считаете себя обьективным но вас с головой выдаёт позиция про Украину и Грузию. Вам конечно не понять что народ был против того что путём фальсификаций в кресло президента водрузили дваджы отсидевшого зэка, которому сокамерники дали прозвище "хам".

IgLowy

Они и так выступили.. Но в этом случае у них перед глазами был бы наглядный пример.
PS я имел в виду вовсе не ядерный удар,как тут некоторые подумали.


Народ никого не взрывал и не взрывает Просто кое-кому очень не выгодно там присуствие американцев.
А если они просто уйдут,террористы опять объявят о своей победе,как в свое время Хезбола. ИМХО жестче надо быть..



Не знаю где ты вычитал такую чушь про Путина Но про стиль подачи и содержание новостей на гос. каналах я знаю,можно сказать,из первых рук. Для сравнения можешь посмотреть тот же РЕН-ТВ (хотя уже и его несколько обработали),но например про снос памятника в Химках я по Первому не слышал,да и про Марши Несогласных там говорят мало и уж очень однобоко..
И причем тут запад? Программы готовятся для нас. А демократия - это когда есть разные точки зрения,и правительство не захватывает телеканалы высказавыющие неугодные т.з.


В ответ спрошу с чего вдруг такая дружба с Китаем? И какого такого "условного врага" мы постоянно с ними мочим? Опять же подчеркну - США развивает защиту,мы развиваем нападение.


А примерчик можно? Или грязь - это мнение,не совпадающее с нашим?


Кто этим занимался? И ты считаешь войну в Чечне оправданной?


А зачем США слабая Россия?
Кстати,войной в Ираке они нехило подняли нашу нефтегазовую экономику
Теперь у нас есть огромный стабфонд (не понятно для чего нужный и не понятно почему лежащий в американском банке,когда у нас все так хорошо и стабильно)


Да,но сейчас США борется с последствием своих ошибок,а мы по-прежнему помогаем Ирану.


США покупает нефть у Ирана. И пока что эта война несет только огромные убытки,видать,не в выгоде дело. Но теперь эти деньги идут не Хуссейну на покупку 900 автомобилей..


Украина и Грузия,надо полагать?


Представь,твой начальник жуткий изверг - мало платит,заставляет работать в нечеловеческих условиях и тд,приходит кот-то,убирает его и ставит на это место своего друга,который все же гуманней и честней. Ты будешь против?


Вот только их методы уж больно напоминают нынешних террористов-смертников.


Если установлению демократии мешает диктатор,то для ее установления сначала нужно убрать диктатора,а потом можно и помочь деньгами.
А почему кто-то должен выступать противовесом?
Примеры газовой диктатуры - да хотя бы тот же "Сахалин-2". Да и вся Европа сидит на нашем газе,поэтому просто вынуждена с нами считаться.


Чем продажа оружия буйным странам вокруг США лучше установления ПРО вокруг России?
А откуда такая уверенность,что атом у Ирана будет мирным? Зачем он им так вдруг понадобился? И почему эта потребность так совпала с появлением мнения у их призедента,что Израиля не должно существовать?


Кстати,тоже сразу его вспомнил Это равносильно съемке фильма по мотивам "ФСБ взрывает Россию" Литвиненко

PS кстати,о СМИ и мнениях. Давно заметил,что в интернете многие прислушиваются к офигенно авторитетному мнению мента-переводчика Гоблина.. Очень показательно

Clay Allison
Весело с тобой спорить, но не продуктивно.
Тебе привотишь аргументы несостоятельности твоих утверждений, на что ты начинаешь просто излагать ДРУГИЕ несостоятельные утверждения.
Никакой ответсвенности за свои слова.
Такая позиция называется в простонародье-ТРЕПЛО!

В "Борате" тоже нет ничего предосудительного для России.
Фильм не запретили, а не рекомендовали к прокату в кинотеатрах.
Все желающие могли купить лицензионный DVD.

В "Фаренгейте" я, например, не узнал ничего нового.
Критика там довольно беззубая.

Антипутинского кина наснимали в последнее время достаточно, тема почти у всех одна и та же "ФСБ взрывает Россию". Фильмы, естественно, не коммерческие-в кинотеатрах не идут, так как проплачены от и до. В сети и на основных треккерах лежат в свободном доступе. Можешь ознакомиться-тебе понравиться.



То есть это не народ, обвешанный оружием ходит по улицам и убивает друг дружку?
А кто? Инопланетяне? Агенты МОССАДА?
В Ираке идёт сейчас гражданская война между сунитами и шиитами, начавшаяся после свержения существующего строя.
Война эта частично спровоцированна CША, кроме того они ещё и находятся в самом котле событий, наслаждаясь статусом захватчиков в глазах обеих сторон.
То, что амеры не контролируют там ничего, кроме нефтеных вышек хорошо видно даже из новостей CNN.
Это начали понимать и в Вашингтоне, причём не только демократы, но и республиканцы (естественно все, кроме президента и его ближайшего окружения).

По поводу того, что показывают по центральным каналам могу сказать следующее: так происходит ВЕЗДЕ!
Мне удалось пожить в разных странах за пределами СССР.
Во время подготовки 2-й Иракской компании о наличии в стране ОМП, жутких расправах и связи Саддама с 9/11 вещали даже утюги, включённые в сеть.
Единственный канал, который можно было смотреть, не натыкаясь постоянно на это "жевание соплей" был HBO (но он платный и есть не у всех).

То же самое было в Европе, психующей по поводу прекращения поставок Российского газа.
Никого не волновало, то что текущий контракт кончился, а новый не подписан.
Никого не волновало то, что Украина брала, мягко говоря, чуть больше того, что было ей положено.
(Единственную более-менее объективную статью видел в одной из немецких газет, но она потерялась на фоне той волны психоза, который лился со всех сторон в русле "Россия-террор с помощью краника").
Практически все медиии так или иначе контролируются со стороны власти (за исключением радикально правых и левых).
Это реальность и происходит ПО ВСЕМУ МИРУ.
Добавлено спустя 40 минут, 39 секунд
Могу с тобой поспорить, что после вывода US Army из Ирак теракты там не прекратятся.


Хрестоматийный случай с каналом n24, когда транспортировку трупов чеченских боевиков, путём привязывания оных проволокой за ноги в грузовику (или БТР, не помню уже) выдали как за чистой воды "пытки и насилие над гражданским населением Чечни, со стороны российских военнослужещих".
Потом были извинения итд, но "неприятный осадок остался".


А подумать?


Кстати, это было сделанно не намеренно.
Так как в планы USA не входило то, что сейчас творится в частности в Ираке.
По плану, свержение Саддамки должно было ОПУСТИТЬ цены на нефть, так как до этого у Ирака была маленькая квота на её продажу и это "подогревало" цену.
План был прийти, снять Хуссейна, посадить "своего парня", открыть на полную нефтяной кран и уйти под апплодисменты.
Как оно обернулось-мы все увидели.


Посмотри на историю послевоенных военных действий с участием GI´s.
Почти везде, куда они приходили (а иногда и до этого) происходило свержение левых (с точки зрения направленности) режимов и установление либо военной диктатуры, либо проамериканского правительства.


Рассуждение на уровне детского сада.
Где там новый гуманный начальник?
По твоей логике к тебе ворвались в оффис конкуренты, поставили там всё в ног на голову, вашего прежднего начальника убили, поставили на его место своего.
Условия труда и оплаты не изменились, да теперь ещё и коллеги друг дружку грызут, не боясь ни себя ни нового начальника.
ВЫГОДЫ НИКАКОЙ!


Кто должен решать является тот или иной человек диктатором или нет?
Кроме демократии разве нет других форм правления?
Смотрите на тот же ближний восток!


Во-первых не вся, во-вторых не только на нашем.
В третьих считаются не только потому, что есть углеводороды.

Ты просто хам. Жк по тебе плачет.
Это называется цензурой.
Бред. В России ни одного фильма. А про какие-то фильмы в инете забивай баки кому-нибудь другому. У вас цензура. По СМИ показывается всегда только одна точка зрения. Когда по общенациональным каналам покажут кино рассказывающее например про то чем занимался ВВП в 80-х годах в восточной Германии, как и кем на самом деле организовывалимсь взрывы жилых домов, как один за другим гибли оппоненты нынешнего режима то от полония произведённого в России то от диоксина. Вот тогда это будет свобода слова. А сейчас у вас цензура и диктатура. Более того вы рассорились со всеми своими соседями. У вас сейчас нету ни одной дружественно настроенной к вам страны. Даже с Беларуссией умудрились рассориться. Это просто позор!
Демократия это не форма правления. А государственное устройство при котором вся власть принадлежит народу и он является единственным её источником. Основными признаками д. - выборность органов власти, свобода слова, разделение госуд. власти на три ветки, защита прав меньшинства и т. п. sarjus повторюсь изучай матчасть.

Clay Allison
Называть вещи своими именами уже теперь хамсто?
Если ты не отвечаешь за свои слова как это тогда называется?


И что?
Ты разницу между "запретили" и "не рекомендовали к прокату" понимаешь?
По-моему не совсем.


Это тебе я полагаю доподлинно известно.
Ты там, наверное, сам был и свечку держал, да?

IgLowy
Закрывай ветку!
Политика на технической конференции это лишнее.
Как бы тема не начиналась всё равно потом всё на личные придирки сводится.

sarjus

Про террористические организации ничего не слышал? США лишили их одного из основных спонсоров,вот и бесятся. А народ был рад свержению Хуссейна и не любит террористов.


До тех пор пока террористы не будут полностью лишены финансовой поддержки и уничтожены,конечно не прекратятся.


Наши СМИ извинятся не собираются. До тех пор пока у нас будут вещать всякие Леонтьевы,говорить что-то про западные СМИ просто смешно.


Этим вобще-то занимается ОПЕК.


Да,когда у некоторых кончаются вменяемые аргументы,они начинают хамить и нести чушь,чтобы тему закрыли и они ушли "непобежденными".. Зато море совершенно идиотских тем цветут и пахнут..
Не нравится тема,просто не участвуй в ней.

Ну не было, не было в Ираке террористических организаций.
Не к чему они там были.
Ирак не как не был связан ни с Аль-Каидой, ни с другими исламскими группировками, в отличии от соседствующего Ирана: к такому выводу пришла даже парламентская комиссия Конгресса США.
Не российские СМИ, не кто-то ещё, а сами же американцы!
Ты же продолжаешь упорствовать, как Буш-младший. ))


Ты новости оттуды вообще смотришь, или мимо ушей пропускаешь?
Большая часть терактов направлена протов МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, а не против американцев.
Взрывы на рынках, в университете, УБИЙСТВА (не взрывчаткой) людей среди бела дня по религиозному признаку (то есть ли бо группы шиитов, либо суннитов).




Тоже пошёл по стопам Clay Allison?
Пока доказальную базу привожу только я, вы же оба только пытаетесь найти новые упрёки.
Я не отрицаю: ситуация уже не первый год напоминает старый анекдот про "в Известиях нет правды, а в Правде нет известий".
Но это так почти ВЕЗДЕ!
Или у тебя есть опыт жизни, хотя бы в той же Америке или Европе?


Вообще то свободный рынок.

После первой войны в заливе Опек Ираку был уже не нужен.
Программа "нефть в обмен на продовольствие шла через ООН".
Опек ситуацию с добычей нефти накак не контроллировал: http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=22525

Господа, при ведении спора ссылайтесь хоть на какие-нибудь источники.
Потому что пока, почти всё что было в этой ветке в защиту США идёт "мимо кассы".

А в умах американского руководства она уже давно кончилась их победой. И в их головах не укладывается, как это проигравшая сторона может высказывать недовольство их действиями. (это не про всю американскую элиту)
Добавлено спустя 28 минут, 21 секунду

С каких пор коммерческие проекты стали называться помощью?