IgLowy

Не люблю тильдой пользоваться - Esc слишком близко


Есть еще одна разница с стандартным медиаплеером: там бегунок "толстый", что автоматически уменьшает точность навигации в несколько раз (до нескольких пикселов), а в ЛА - тоненькая стрелочка, которую без проблем можно подвинуть хоть на 1 пиксел

До LA пользовался БС-плеером, LА меня покорил именно своей полосой прокрутки
Добавлено спустя 4 минуты, 17 секунд
З.Ы. Пока из прочитанного понравилось одно: то что недокачанные файлы открывает (у ЛА с этим часть проблемы). И еще, вроде бы в VLC можно DVD смотреть? У ЛА с этим опять же проблемы (пользуюсь PowerDVD, но он меня честно говоря не слишком радует - управление мастдай)

sarjus У меня gom воспроизводит. Отличия от того, как это делает WinDVD есть, но не принципиальные. Клавиши для перехода в меню есть, перемещение по нему работает и мышью и клавиатурой. Что тебя не устроило?
Единственный минус - необходимость устанавливать дополнительный кодек для просмотра DVD.
А вот попробовав сейчас просмотреть DVD, скопированный на хард, с помощью vlc я обломался. Не воспроизводит.
Если мне нужно воспроизведение DVD, а оно не работает, то это минус. Но оно работает.
А более удобного софта для просмотра DVD я пока не видел. Специализированные программы типа WinDVD и PowerDVD принцип управления просмотром берут от видеомагнитофонов, хотя давно уже пора переделать его с учётом возможностей компьтера. А вот плейеры типа LA, gom, vlc принцип управления строят на базе возможностей компа - например, прямой доступ к позиции фильма вместо последовательного. Мне именно такой ближе.
Я не знаю английский в таком объёме, чтобы это читать. По-русски можешь объяснить, что это такое и зачем это нужно?
Я уже объяснял, что это не единственные критерии оценки "работает-не работает". Программа без нормального интерфейса - плохая программа.
Да и не воспроизводит она, если уж на то пошло. Вчера он не смог воспроизвести mod, а сегодня DVD. Может я что-то не так делаю? С avi таких проблем не было.
Да не передёргиваю я ничего. Если ты покупаешь пылесос, то его основная функция - пылесосить. Ну какая разница имеется ли у него функция проигрывания mp3 и насколько качественно он её воспроизводит, если меня не устраивает выполнение им своей основной функции? Предположим мы сравниваем два пылесоса. Один может выполнять только свою основную функцию, у него удобные органы управления, шнуры, трубки и насадки. А второй имеет кучу дополнительных функций: проигрывание музыки, показ фильмов, пульт дистанционного управления и т.д. Но вот свою основную функцию он выполняет не так хорошо. В результате у первого будет один плюс, а у второго множество. Но я предпочту первый, т.к. для меня важнее от пылесоса не качество воспроизведения музыки.
Попробую привести пример, как можно у пылесоса сделать неудобный интерфейс.
- Электрический кабель будет длиной 1 метр. Конечно, можно поставить удлинитель, но блок с розетками будет при перемещениях по комнате таскаться за тобой.
- шланг делаем диаметром 10-15 см. держать его в руках ещё будет можно.
- длину шланга делаем 1 метр. Ну придётся приподнять корпус при работе с коврами и высоко расположенными местами.
- кнопку включения/выключения делаем на "днище" корпуса. Подумаешь придётся перевернуть его для того, чтобы воспользоваться выключателем.
- переключатель мощности делаем без разметки текущей мощности и с постоянно менящимся расположением позиций на переключателе.
Можно и дальше продолжать, но умному достаточно. При этом пылесос будет, по вашей версии, надёжно выполнять свою основную функцию. А то что интерфейс неудобный - мелочи. Зато он имеет кучу дополнительных функций - прослушивание музыки, варки кофе, что несомненно делает его хитом сезона и лучшей моделью в мире.
Вот примерно, что мы получаем в случае с vlc, как плейером. Если рассматривать его как некий серверный сервис не для ежедневного использования, то огрехи интерфейса становятся не столь критичными. Но в случае плейера - интерфейс это половина программы.
Ещё одна аналогия. Хороший железячник может быть отличным электронщиком и отвратительным менеджером, т.к. не умеет общаться с клиентами. Для электронщика эти навыки ему не критичны, а вот для менеджера коммуникабельность не менее важна, чем знания в железе.
Очень ценные сведения для хирурга. Но обширность этих понятий тебе мало поможет, если он тебе отрежет что-нибудь не то. А примеры я могу приводить из разных областей. Тебе какие ближе?
Я просил плюсы. Возражения на минусы я тоже просил, но, почему-то, никто мне не дал ответа по их поводу. Мне понимать так, что всё написанное мной правда?
Ты представляешь здесь разработчиков?

virus Смотря что под этим понимать. В любую программу вкладывается интерфейс её взаимодействия с другими программами или пользователем. Никогда нельзя разделять программу и её интерфейс. Попробуй отдели самого себя от своих органов чувств и взаимодействия с окружающим миром.
Консольное приложение тоже имеет интерфейс - коммандную строку. И этот интерфейс можно сделать удобным и не удобным. Всё зависит от квалификации программиста.
Я сказал, что vlc в своём нынешнем виде я не могу рекомендовать никому в качестве плейера, т.к. в нём много ошибок и недоработок. В первую очередь в интерфейсе.

Я за время своей работу разработал не так много программ. Но достаточно серьёзных программ, работающих с базами данных и имеющих в своём составе и расчётную часть и интерфейс работы с операторами по вводу данных. Экраны ввода у меня всегда "вылизывались" для обеспечения максимального удоства оператора и минимальных затрат времени при вводе данных. И я постоянно сталкиваюсь со многими программами совершенно разного уровня, которые нам спускают различные инстанции для работы. Поэтому я неплохо знаю то, о чём говорю.
Разница в затратах времени при работе с разными интерфейсами может различаться в разы (!). И я уже не говорю о том, что неудобный интерфейс действует на пользователя раздражающе на подсознательном уровне. Пользователь на уровне сознания может смириться с неудобством, но раздражение происходить будет. Просто оно не будет связываться человеком с конкретным фактором, а будет переноситься на другие объекты. Ещё одним отрицательным фактором становится прививание дурного вкуса, который потом будет рапространяться уже на другие области деятельности.

Afx А я пользуюсь тем или иным взависимости, чем в данный момент пользуюсь - мышью или клавиатурой. Бывает лень тянуться за мышью.
Да, хороший ползунок. Но это для меня менее критично. Более критичным является показ времени он начала фильма и картинки текущего кадра. В vlc с этим большие проблемы - кадр не показывается.
С LA меня тоже напрягали проблемы с показом DVD. Поэтому и пользуюсь последнее время gom. Он нормально воспроизводит DVD. Ты не подозреваешь, как в случае с LA, что фильм состоит из нескольких файлов. Позиционирование идёт по всему фильму, а не внутри фрагмента, как у LA. Да и глюков с открытием файлов много у LA последнее время. Ещё приятная вещь, которую я обнаружил в gom: если у тебя фильм состоит из двух файлов: file1.avi и file2.avi, то плейер обнаруживает это, предлагает подзагружать одноимённые файлы и проигрывает их сам как единое целое. Мне такая возможность очень понравилась, т.к. часть фильмов часто хранится в 2-х частях по размеру CD.
DVD почему-то мне посмотреть через vlc не удалось.

Просмотр DVD - ахиллесова пята многих плейеров. Например, того же MPC. По кускам смотреть как-то не вдохновляет... А разобраться, может ли он смотреть целиком DVD, я так и не смог. Видимо, нет.

Hil Потому и пользовался специализированным плейером. Но после перехода на gom, возможно, смогу обойтись им одним. Будет видно после длительной эксплуатации.

Кстати, нашёл у gom интересный глюк. При проигрывании ролика старкрафт2 с разрешением 1280 цвета синий и красный поменялись местами. Только в этом ролике и только такая замена. Если бы не видел, как должно быть на самом деле, то не заподозрил бы ничего.

Речь про MPC? Да легко он воспроизводит DVD целиком вместе с меню. Во время просмотра доступна навигация по чаптерам. Открывать нужно первый(чаще всего) ifo-файл. Единственный минус(я по крайней мере до конца не разобрался) это переключение звуковых дорожек во время просмотра.
Я вообще смотрю DVD бсплэйером(с меню естественно и прочими рюшками) и ничего , да что тут говорить если WMP(у меня 10-ый, более свежие не видел, но обязаны тоже) играет DVD с папок.
Сабж DVD играет тоже полноценно.

Скорее всего косяк. Замечал иногда, что савторенные DVD некоторыми программами плохо воспроизводлятся на софтовых проигрывателях(причём по разному глючат).

Декодер глючит видимо. Можно порыться в настройках. Хотя в обычном плэйере я бы просто сменил декодер, но с ним может такого не пройти.

mein Возможно. Чаще смотрю avi поэтому статистики по gom мало, LA откровенно косячил, а vlc проверил первый раз.
Самое интересное, что замена очень аккуратная. Все оттенки одного цвета заменены соответствующими оттенками другого и наоборот.
Пройдёт, но у меня на домашней машине кроме gom других кодеков не стоит сейчас. Надо будет поэкспериментировать, когда время будет.

Если так то удали тогда винду у себя с диска. А VLC отличный проигрыватель.

IgLowy


Да я в общем то тоже. Но так получается, что мышью раз в 10 чаще


Это мне напомнило один глюк, в институте была лаба сделать просмотрщик RAS файлов, я не помню то ли юниксовский формат то ли Маковский. Короче там не RGB а наоборот BGR. Т.е. надо красный и синий байт поменять местами. Если этого не сделать, то картина примерно такая же получается. Похоже тут что то такое.

Что вы так взьелись, фронтэнд - это лишь мелочная часть целого програмного комплекса. К следующей версии, интерфейс будет написан на Qt, так что большенства проблем не будет. Мне больше всего ненравится отсутствие OSD.

DimaPunK Зачем? Ты можешь предложить альтернативу ей? Сомневаюсь. Да и количество глюков в Виндовс по сравнению с vlc в процентном отношении к объёму кода меньше, имхо.
Отличный от чего? Кроме фанатских реплик в поддержку что-то будет?

Afx Хм, надо попробовать такой вариант.

Daemon Я уже своё мнение по поводу значимости интерфейса высказал. Те кто считают, что "интерфейс - это ничто", глубоко ошибаются. В подтверждение своей точки зрения могу также привести жалобы на рекламу в форуме и её размещение. Какая разница сколько её и где она, если важно содержание?
Почему-то то, что не прощают другим программам легко сейчас оправдывают у vlc. С чего бы?

Потому что out of the box, и работает под всеми 3 ОС у меня

IgLowy Вот набросал по быстрому программку в BC++, меняет местами байты R и B, выложил на ПС: http://people.overclockers.ru/Afx/files (не боитесь, троянов нет ). Вот пример работы:

Исходное изображение: http://images.people.overclockers.ru/127696.jpg
Обработанное изображение: http://images.people.overclockers.ru/127695.jpg
(30 кб каждая)

Daemon И что? Как уже говорил, на мой взгляд, преимущества спорные и не компенсируют ошибки. Тем более, что при более плотном рассмотрении ошибки оказались и в основных функциях - воспроизведении медиафайлов.

Afx

Afx писал(а):

(не боитесь, троянов нет).

Не боюсь, если только ты не потратил последние 2 часа на написание собственного трояна.
Ну в ролике было всё более естественно. ведь там была картинка из фантастической игры, а не реальный пейзажик.

Как понимаю, ответов на мою критику vlc ждать бесполезно. Вот так всегда: покричат, какая их программа хорошая, а потом и подтвердить это не могут. Только отругиваются. Скучно с такими фанатами. Лучше пойти поспорить на тему AMD vs Intel.

А я им пользуюсь, а не прикапываюсь и не ищу ошибки Тем более, что Cocoa интерфейс этого плеера их лишен. В реальном софте всегда есть разного рода недостатки, идеального - нет.

Я им пользуюсь уже годик, HDTV он играет получше других плэйеров, прокрутка бесит, но с этим можно жить, и ещё он вроде сделан студентами местного универа что вдвойне приятно

Daemon Я и не прикапываюсь, а пытался честно оценить. А пользоваться я им не могу и не буду из-за ошибок. Пусть сначала доделают программу до конца.
Есть просто недостатки, а есть ошибки, которые программист при написании продукта должен был исправить. Часть "недостатков" именно таковы. Это небрежность программистов, поленившихся оттестировать программу.
Что за интерфейс, где его взять?

Дальше разговор имеет смысл, если оппоненты перестанут из-за недостатка аргументов считать мои слова придирками. Я для себя вопрос с данным плейером закрыл на ближайшее время.
А остальным пользователям посоветовал бы не мириться с пренебрежительным отношением к вам со стороны программистов.

Заметно. На экзаменах по программированию я бы им больше двойки не поставил.

DZhon Кого или чего? Если что я и пропагандирую в данной фразе, то только ответственное отношение к своему делу. Мне работать приходится с написанными в таком стиле программами. И их не заменишь, как один плейер на другой. Так я уже сыт халтурной работой программистов, которым лень отлаживать свои программы и учиться программировать.

IgLowy согласен с вами, vlc выглядит неряшливо(что для медиаплэйера серьёзный недостаток), управление откровенно раздражает,единственный серьёзный плюс(о котором сегодня неоднократно уже говорилиjavascriptemoticon(':)')
Smile)-его "всеядность". LA часто имеет проблемы кодеками(несмотря на установленые пакеты кодеков) и поэтому на данный момент для меня GOM безальтернативный вариант.