koff
Бери AMD и не слушай никого, особенно если с денюжкой напряг. Я на работе сервер собрал себе на 2-х слонах 1800+ и Volcano 7+ температура не поднимается выше 46 С. Материнка Asus A7M266-D и самое главное все работает без глюков каждый день ! Реальные процессоры за очень реальную цену .

Про нестабильность - прогон, однозначно. Лично у меня никаких проблем с Атлонами не было. Но оборудование надо брать нормальное, а то некоторые делают так: если проц стоит дешево, покупают к нему какую-нибудь левую мать, видюху noname и память подешевле, а потом еще и разогнать пытаются. А если еще и руки кривые - труба. Естественно, все у них глючит, валится, и начинается визг "АМД - ацтой" и т.д..

Ламеры берут интел (чаще всего на папины бабки) и думают, что отдача будет эквивалентна затратам. При этом орут, что "чиста серьезный человек никогда не возьмет АМД" и все такое. После удивляются, почему это на их "чиста серьезном" компе тормозят, скажем, счетные задачи или гамесы не сильно жалуют "чиста серьезный" GF4MX (на который только и хватило того, что отстегнули черепа, после оплаты рекламы путем покупки недопроцессора уев так за 250). А уж то, что на их обожаемой Win98 чипсетам VIA нужны "какие-то драйверы" и вовсе вгоняет их в ступор. То, что интел более толерантен к ламерскому обращению, вовсе не означает большей стабильности платформы. Профессионалы (особенно старой закалки) используют интел в основном, по привычке (боятся "экспериментировать"), и то - те, кто не боятся, все чаще предпочитают АМД.

Так что бери Атлон, не обращай внимания на всякие "сказки для народов СССР"

Послность согласен с Серый и SorAlx.
Действительно у AMD мощьностей мало для производства камней и маркетинг хреновый. НО! Они уже с IBM дружат, на горизонте появляется Opteron и тогда посмотрим где будет Интел сидеть, на какой берёзе. А то что всё орут что пень 4 (неприятно даже название писать) рулез так то отстой полный. Может он и по частоте превышает Атлон но в конечном итоге производительность у него хреновей. Кто то тут кричал дайте ссылку и всё такое что бы посмотреть на тесты. Так вот прямой ссылки не дам бо не помню (хотя если надо могу поискать но уже на завтра) где ясно и чётко видно приемущёство Атлона перед пнём 4. Эти тесты есть на томе же ixbt.com и fcenter.ru и вобще их полно. Другой вопрос в оптимизации под процессорные инструкции (sse2) Прошу обратить внимание, что когда ПО оптимизированно под sse2 то естественно пень4 лидер. А когда нет такой оптимизации так пень4 в дерьме, а Атлон в выигреше! Другой вопрос количество ПО под эти sse2. А то что ламеры берут интел это бесспорно. Сколько раз в своей жизни (давно правда но было дело) сталкивался. что при названии проца AMD K6-2 у всех глаза становились круглые и спрашивали-а шо это такэ? То что тут говорить. Причём есть люди которые тупо верят в интел и нихотят понять что АМД лучше. Мда...

Дома уже полтора года стоит Athlon XP 1600+ на VIA KT 133A , cooler ThermalTake 5. При перекодировке DVD работает сутками, при жаре прошлым летом максимальная температура - 45 С.
В отличие от Celeron'a на работа - проблем никаких.
У знакомого Celeron грелся до 70-75 С.
Буду менять только на AMD Athlon 64 - чуть погодя 8))))

SorAlx:

36-38C - это горячее?? Покажи мне АМД-шный проц > 1ГГц, который стабильно работает С ПОДНЯТИЕМ напряжения, БЕЗ вложения средств в покупку навороченного кулера и С ТАКОЙ темп-рой.
Нет, это АМД стали.. гхм.. реже гореть
Преимущества Интела? - Р4 я БЕЗ опаски поставлю, в случае необходимости, на ДЕШЁВУЮ мать, которую хоть выкину через пару месяцев. Мне НЕ НУЖНО покупать ХОРОШУЮ и ДОРОГУЮ брэндовую мать на нФорсе.
Кроме того, отключеный НТ и т.п. имеет 2 цели - 1. Маркетинг. "И так покупают. если перестанут - включим, ещё больше покупать станут."
2. Интел славится,всегда славился своей стабильностью. 100 раз проверь - 1 раз включи. АМД на недавней(сентябрь) выставке, если не ошибаюсь опозорились?? (0,13Мк)

Греется и розетка в комнате. Хорошо, уточню: При одинаковой тактовой частоте, греются гораздо сильнее чем Интеловские камни.
---
Да, АМД сейчас представляет довольно быстрые камни. Скажем прямо, при решении некоторых задач СУПЕР быстрые камни (кэш лвл1). Но есть и "но":
1. У АМД гигантский процент брака (в некоторых партиях доходил до 60%)
2. Они несут сильные убытки - некоторые неглупые люди считают, что АМД практически банкрот (кстати, открою секрет - у Интела есть фонд, который будет, в случае необходимости, поддерживать АМД. Не по доброте душевной. А в свети новомодных антимонопольных компаний.)
3. Я вообще был в шоке, когда узнал, что АМД продаёт НА ПОТОК процессоры с РАЗБЛОКИРОВАНЫМ множителем. - Это ж в какой ж.. клоаке должна быть компания, что б на такое пойти!!
(У Интела такие камни широко не расходятся. У меня, правда, была возможность заполучить Р4 2ГГц, так сказать, образец , но я решил что 256КВ кэша и старое ядро - не серьёзно, отказался. Вот если б мне такой НортВуд-512 приволокли.. )
---
Подумайте логически, захоти Интел избавиться от АМД - разве это стоило бы большого труда??
---

Гхм.. Уверен, не составит большого труда найти программы, которые будут работать быстрее и корректнее на ~200 Пентиуме, нежели на 1000 Атлоне. Так что, Атлон тормоз??
Нет приложение устарело. Крики недовольства, по поводу "оптимизации под ССЕ2" - смешны. Никто ж не кричит, об оптимизации под 3ДЩас - это нормально..
з.ы. А то как в том случае - "ДВД пиратские играть не будут на Р4 2,4ГГц - защита встроенная..". То же слышал - "Р4 мп3 кодировать не умеет" :-7. Как услышишь - уши вянут. диалог с таким "умником":
(Я)- Может программа некорректно работает?
(У)- Ты чё! Я этой прогой с 98-ого года пользуюсь.. И на Атлоне всё ОК!



Хех.. В свете всего вышеизложенного - а стоит ли рисковать, брать систему находящейся на грани банкротства компании?? (вспомните 3dfx, земля ей пухом )
Возможно, тратить уже нечего??

з.з.ы. Вообще, конечно, с Интелом тоже не всё так гладко - у них опять идея фикс (чё-то разболтался я сегодня..): опять новый сокет забабахать, под 0,09Мк

Эта беготня с сокетами - раздрожает, тут АМД молодцы - пусть в полсилы, но новый проц на твоей маме запустится (исключение было только с 266/266А и иже с ним..)

в догон:
Один знакомый фанатеет от АМД (у самого Р3 разогнаный). Цитата:

Так чё ж ты, спрашиваю, тогда Интел брать будешь? Если АМД быстрее?
Тише, потому что..

no comments..
---
p.s. парень, в общем-то, не дурак, учится, на бакалавра собирается (по какой-то комп. направленке - не знаю точно какой.)

Korvin, яж не сказал что буду брать самую наворочаную новинку от АМД.... просто соберу атлон 1700+, разгоню до 2200+ может..... и поставлю рядом со своим Р4 1.6А.... и буду баловаться

>HONDA Canada Manufacturing
??? Что, Хонды в в натуре здесь делают? Они же вроде как японские!

> ты еще забыл сказать про мизерный размер кэша 1-го уровня у П4
а вот это - верно (8192 uOPs - не так много, учитывая скорость камней)
я предполагаю, что они вынуждены были заделать такой мелкий кеш из-за медленного алгоритма предсказания переходов (вероятно, именно в этом и в большом количестве конвейров основные траблемы последних пеньков)

>маркетинг в жопе
Мне кажется, это именно они больше всего виноваты. Плохо работают
(и еще: надо же было додуматься именовать процессоры по имени какой-то убитейшей оси (XP)! только отвращение вызывает)

>новые чипсеты от intel(Granite Bay) поддерживают двухканальный DDR
правильно, про этот чип я забыл; можно сказать, что это единственное, вместе с AGP8x, его преимущество. Но все равно, это делает его чипом "нового поколения"
P.S.: а ведь бидно, что Intel отказались от RDRAM

>Во-первых, у P-4 медленее не ALU, а FPU, причём не в два раза, а на проценты.
А, дак у него еще FPU медленнее! Всегда узнаешь что-то новенькое
Нет, я действительно писал (и тестил) про ALU (логические операции типа XOR, ROL, ROR, и операции с целыми числами - это именно ALU)

>Тестирование [..] между Willamette 1.4 и Thunderbird 1.4.
это не серьезно: Willamette хуже Northwood

>AMD K7 - это не только Athlon XP, но и Athlon Thunderbird, и Duron.
Ну да, я там в скобках 'Athlon XP' дописал
просто привычка с древних времен - именовать процики только по модели (как в старые добрые времена...)

>Простите пожалуйста, но в каком тесте он медленее аж в 1,5 раза?
это чисто вычислительная мощность, без всяких там SSE2
тестирование производилось, как я писал (прочитай все-же, что по линку написано) с помощью проги с distributed.net (RC5-72). Вообще, получается, что они в 2 раза медленнее... Но я написал 1.5, т.к. в данном случае ALU в основном тестился (я считаю, что это самый главный фактор измерения производительности, вместе с FPU & RAM bus)

>В 3DMark 2001SE? В SiSoft Sandra 2002 Pro? В Кодировании видео в DivX?
опять повторюсь - кто-нить из присутствующих здесь участвовал в написании хоть одного из этих тестов? Если нет, то почему им все безоговорочно доверяют, и считают реальными показателями проиводительности?
Насчет кодирования видео - он так же не может, IMHO, использоваться в реальном измерении производительности камней, т.к. скорость зависит от скорости памяти, и от других факторов, которые сильно варьируются: алгоритмы, оптимизации разные...
Я же придерживаюсь мнения, что для benchmark'ов должны использоваться простые тесты - на то они и бенчмарки, чтоб измерять 'лабораторную' производительность, а не какую-то условно-практическую (условно, т.к. не все пользуются одинаковым софтом)

>в вычислениях с использованием SSE2
я хотел однажды написать простой бенчмарк для SSE2, однако потом отказался от сей затеи, т.к. стало понятно, что я не разберусь быстро в SSE, чтоб писАть 'правильный' и быстрый код - тут нужны годы практики

>ТАК не устраивает производительность процессора p-4, что его скорость для вас неуместна
я не говорил, что меня не устраивает скорость моего P$ (kernel & buildworld компиляются как сумасшедшие - это надо прочуствовать... после P-166)
я лишь хочу доказать, что:
1. Athlon XP, как это ни странно, все же лучший выбор вместо P4 (быстрее и значительно дешевле). Но это не главное, главное - пункт 2
2. Хочу сказать, что Intel обнаглели (некоторые соображения для этого вывода приведены выше). Обидно. Я привык доверять Intel еще с i386. Суть в том, что раньше они больше работали 'головой'. Обьясняю: относительно давно Intel были движком прогресса, т.е. создавали новые техногогии и идеи, а AMD их в основном просто копировали (возможно, даже кое-что улучшая, но тут можно спорить). Теперь AMD лучше продумывают дизайн своих продуктов и продвигают некоторые идеи (типа гибрида 32/64-bit). Intel же, с недавнего времени, стали 'тупо' клепать новые продукты, просто используя новые технологии (имеется ввиду: новые технологические возможности, типа уменьшения микрометров пластин). Не надо говорить про HyperThreading - эта идея не нова. Кроме того, они стали фактически обманывть своих customer'ов.
Налицо начало монополизма Intel. Смысл в том, что надо дать им понять, что такое их 'поведение' не остается незамеченным.

>Ламеры берут интел
прошу не обзывать никого ламом без причины

>Профессионалы (особенно старой закалки) используют интел в основном, по
>привычке (боятся "экспериментировать"),
верно - по привычке; но не "боятся экспеиментировать", а скорее всего не знают еще, что стало с Intel, который держится на старом авторитете
А я-то взял P4 только потому, что не знал какой он галимый (и память RDRAM была самая быстрая на то время). Но и расплатился соостветственно - 1.5 месяца на части к компу работал 8)

>Причём есть люди которые тупо верят в интел и нихотят понять что АМД лучше. Мда...
Вот я и пытаюсь доказать, что надо относиться к Intel & AMD без фанатизма

>Кроме того, отключеный НТ и т.п. имеет 2 цели -
>1. Маркетинг. "И так покупают. если перестанут - включим, ещё больше покупать станут."
Вот именно это за это я Intel перестаю уважать

>2. Интел славится,всегда славился своей стабильностью. 100 раз проверь - 1 раз включи
Хорошо, я не буду с тобой спорить про стабильность AMD - я не работал с их камнями так много как с Intelовскими. Я оставлю это для других форумцев
Все, что я скажу:
1. Никогда не было проблем с AMD, начиная с AMD-K5 [так же, как и с Intel(хотя я щас и остерегаюсь сильно напргу на P$ повыщать)]
2. В разных приборах AMD чипы используються не меньше, чем Intel (особенно 8-bit & 16-bit процики). Вчера даже видел GPS (Garmin), в которой был Intel i386, а рядом - какой-то контроллерный чип AMD

>При одинаковой тактовой частоте, греются гораздо сильнее чем Интеловские камни
цифры в студию!

>1. У АМД гигантский процент брака (в некоторых партиях доходил до 60%)
тебя это не касается, если покупаешь retail

>Подумайте логически, захоти Интел избавиться от АМД - разве это стоило бы большого труда??
нет, конечно - что щас они и делают
но Intel не хотят полностью убирать AMD
кстати, в том, что AMD "почти банкрот" - кто в этом виноват?

>Уверен, не составит большого труда найти программы, которые будут работать
>быстрее и корректнее на ~200 Пентиуме, нежели на 1000 Атлоне
найди и дай мне

>Крики недовольства, по поводу "оптимизации под ССЕ2"
смысл в том, что они, прежде всего, должны были сделать быструю и хорошую архитектуру, а SSE2 - это уже в добавок

>Как услышишь - уши вянут. диалог с таким "умником":

Вот я и говорю - повышайте компьютерное образование, тогда никакой Вася Пупкин или Intel вам мозгу не заморочит

Всегда пользовался процессорами Интел, еще с 486sx80mhz. Щас недавно поставил AMD 1700+ разогнал до 2100+ все нормально все работает, работает быстрее моего Пентиума 4 который стоит на работе, и который стоит дороже. Что мне еще нужно? А до маркетинга, мне извините глубоко пофиг, что там у кого...

Я вам щас скажу что японские праворульные машины самые лучшие и надежные, многие отвернуться и фыркнут. А на самом деле это так оно и есть, просто многие еще об этом не знают. Тоже самое и с AMD по отношению к Интел. Просто многие не обладают представлением что такое AMD, что он дешевле и лучше. И продолжают покупать Интел. Когда их спрашивают как ты относишься к AMD многие из них, даже те которые довольно не глупые люди пожимают плечами или фыркают, потому что не имеют представления о них, это что то чужое и не изведанное.

Тоже самое и с автомобилями, многие думают и держат в уме что Мерседес и БМВ это номер один в мире. А их тихонько, скромно уделывают японцы которые делают уже лет 20 лучшие автомобили в мире, у себя на родине для своего народа. Лучшие и по надежности, и по цене, и по фаршу, и по экономичности, и по комфорту... Но мало людей об этом знает. Когда спрашиваешь у умного человека как ты относишься к праворульному японскому автомобилю, он морщится как лимон и делает физиономию кислого лимона! Просто на протяжении его жизни у него сложился стереотип, что мерсисотый шестисос это чиста круто... Тоже самое и Интел - это чиста круто!

torcon, тут ты загнул с тачками.... М600 вобще представительский автомобиль... 318i(1986) его делает при старте со своими 105 лошадиными силами против V12....все потому что у 318 от силы двигателя остаецца больше процентов именно для движения автомобиля нежели у М600. и никто не кричит что это круто. Японские правосторонние автомобили исключительно для стран с левосторонним движением. они делают автомобили для среднего рынка и к уровню BMW и Mercedes приближаются только на гонках серийных автомобилей. там уже стараются что-то показать.

SorAlx, да Хонды делают в Канаде, 2 завода есть, в Aliston'е. на заводе 1(они их так и называют), построенном в 1986 году в данный момент производятся Civic 4-х дверный. на заводе 2 - Pilot и Accord. с 1-го в день сходит 800 машин(каждые 68 секунд), 75% идет в Америку(в Калифорнию, и эти машины соответствуют калифорнийским стандартам относительно выхлопной системы), 24% остается в Канаде и 1% идет в Бразилию по-мойму.
ладно, заболтался ...

что б про процы сказать....... ну вобщем КОМПУТЕР ФОРЕВА!
все они хороши, тока АМД требует большей осторожности в установке и системе охлаждения. бо поломать его запросто можно, если б ему крышку как у Р4 придумали... и под нее термопасты напихали....

> ну вобщем КОМПУТЕР ФОРЕВА!


ладно, достаточно доказательств - тема закрыта

SorAlx:
W8!! ты просил док-в! Я найду тебе прогу..
И ещё один момент, о котором никто не думает:

Было дело, АМД предъявило претензии Adobe, за то, что последняя версия Photoshop работала быстрее на Р4, тогда как старая работала быстрее на АМД.
Так вот, о чём я:
Предстасте ситуацию - создал некий Вася Пупкин(ну ладно, команда Пупкиных ) проц, который "делает" и АМД-шные и "Интеловские" камни % на 600
Чипсет под него сделали, мамку сваяли.. Вот только не покупает его никто
А знаете почему?? А потому, что софта под него нету.
--
К чему сей опус? А к тому, что пусть Интел тормоз(типа, предположим), в 8 раз медленнее АМД - если софтверные компании буду оптимизировать софт под ССЕ2 - все будут брать Интел. Да, да - даже фанаты АМД (ну, если комп не в качестве мебели пользуется).
То же - если будет оптимизация под 3ДЩас!. Так ведь, по сути, с РИММ-ами и вышло - задавили ДДР-ами, с НИЗКОЙ ценой (было дело, дешевле СДР-ов стоили), а теперь..

Просто к слову, замечаньице. Дело не в проце, дело в производительности машины в приложениях.

Вот и ответ - приложениям известных компаний доверяют потому, что даже если они "заточены" под определённую марку, то очень велик шанс, что и рабочие приложения будут под неё заточены...

>W8!! ты просил док-в! Я найду тебе прогу..
давай: 'soralx@cydem.zp.ua' or 'soralx@intellinetinc.com'

>Просто к слову, замечаньице. Дело не в проце, дело в производительности машины в приложениях.

дело в реальной производительности машины
не каклькуляторами же пользуемся - выполняем разные задачи, и все проги просто не могут быть заточены под определенный камень (я, например, юзаю FreeBSD, и мне абсолютно пофиг на все эти SSE2 или 3DЩаЗ). Кроме того, SSE2 не во всех задачах может ускорить камень, так что лучше купить камень с быстрым ALU/FPU, чем медленный со всякими наворотами.

>Вот только не покупает его никто
да ну? я бы лично купил, софт начал писать, который лично мне надо [например, John бы быстро портировали ]

У меня Athlon XP 1700+@1800+. Работает без проблем. По соотношению цена/производительность выигрывает, конечно, AMD.

у меня 1900+@2100+ работает "как по маслу", а то что AMD хуже это обозлившыеся фаны Outsidera наболтали. Повыкидывали деньги на ветер, а теперь зубами щелкают.
Я сам когдато сидел на PIII 500(слот) !!!сгорела матуха!!!
А вы говорите что PEN c любой матухой сладит.
Вобщем-то на PEN я тоже грешить не могу за все то время что он у меня был лагов было мало.
Но все же Intel !!!зажрался!!! это ж надо дакие немыслемые цены заламывать,
да за такое-то ХУДОжество.

Я за обеих,ну может больше за АМD ,тогда нам камни дешевле обходятся

Все кого я знал и знаю раньше прикалывались на домной, потому что у меня AMD начиная с 486-х компов....Вечно кричали что AMD гавно а Intel круто..... Но потом один за одним начали переходить на AMD... Один изних больше всех доказывал что интел стабильнее и не глючит, но потом выяснилось что на его якобы крутом P4 неработают харды больше 60gb (вроли системных).....и много мелких неприятностей..... теперь они потихоньку подходят и спрашивают какя мать лучше, проц и т.п.

Не ну .......
АМД были говном......до Athlona .
До Килогерца Интел был Молодец !!! Я до сих пор сижу на двухпроцессорной мамке с 850мгц .....
Однако Athlon сильно изменил положение вещей ....
АМД сильно подвинул Интел по скорости ... другое дело что Винда лучше предрасположена к Интелу ... для АМД нужно драйверочки от мамки ... да по новее ... Те кто всегда работал с Интелом к этому не привыкли ...
А вот кто в курсе , что и как, у тех АМД - ракета !!!!
Кстати про IXBT, я у них гдето видел что Intel спонсор сайта ... так-что сами понимаете ... )))))

Serg
Это круто !

Korvin опять ты за старое?

Я, конечно, понимаю, что тебя расстраивют высказывания типа "Intel отстой и тормоз",но ты все равно никого не переубедишь, пока не изменится следующее положение вещей:
На равных частотах процы от AMD быстрее и дешевле чем Intel.

Разговор о стабильности процессоров вообще скользкая тема. В компе стока вещей, которые могут работать нестабильно, что определить/сравнить стабильность процов довольно затруднительно.

Повторю, что HI-END процы от Intel до сих пор быстрее - покажите мне что-нибудь, что уделает P4 3.06+RIMM1066.