Обсуждаем выборы и предвыборные кампании в России.

Сразу предупреждаю о правилах обсуждения: минимум оффтопика. Фашизм и призывы к насильственным действиям приведут к быстрому лишению права голоса - к сожалению, не только в этой теме.

(Голосование вверху проводилось по выборам в Государственную Думу 2 декабря 2007 года.)

Вот ещё про работу ЕР И там кстати показан совершенно другой расклад по "непроходным" партиям.
Сам вчера шел по улице и на нескольких балконах видел вывешенные плакаты "Моя семья голосует за Путина и ЕР". Интересно сколько им заплатили?
Насмешили листовки в городском транспорте "Дороги России - наша забора. ЕР"
Из других партий видел всего одну листовку Яблока - в частной маршрутке, на обратной стороне таблички с номером маршрута. Так чтобы снаружи не видно было...

Вообще-то я знаю что писАть на общедоступном форуме свои политические престрастия всё равно что пИсать против ветра. Ибо как не крути , а себе же сделаешь только хуже. Что ж, понадеюсь на авось и напишу то что действительно думаю.
Для меня лично все три вышеназванных партии не являются преемлимыми, ибо не отражают и не защищают ни моих политических, ни общегражданских интересов. Подробнее:
1. ЕР.
Поднявшись как демократическое движение, партия всё более прибирается к рукам чиновничеством, загребая с собой всех, кто привык дружно идти в светлое будущее широкими колоннами. Защищает интересы чиновников, срощенных с крупным бизнесом, делая вид, что защищает интересы всех граждан, простым использованием государственных ресурсов в своих интересах. Переняла у КПСС методы управления массами, увеличив широту их воздействия, организовав аналог комсомола и насаждая религиозность в форме православия. Если ничего экстраординарного не произойдёт, лет через 7-10 часть населения опять будет тихонько шептать на кухне как же несправедливо с ними поступают, а остальные славить нового спасителя России.
2. КПРФ.
Отделение лояльной оппозиции ЕР для людей пожилого возраста и не попавших во власть. Всё также говорят о защите трудового народа, заботясь только о способах дорваться до власти. Если это произойдёт, то жить мы будем намного хуже, потому что ещё одной революции Россия просто не выдержит. Заигрывание с этими господами считаю актом крайней безответственности. Не забывайте, что они всё также пороповедуют идеи безоговорочного главенства общественных интересов над любыми личными. Дай Бог вам никогда не попасть под их бульдозер.
3. ЛДПР.
Партия клоунады, имеющая в своём названии слово "демократическая", на деле являющаяся организованной показухой наличия оппозиции. Близка по духу людям, склонным к упрощению вИденья мира. Считаю это очень опасным, т.к. именно упрощение лежит в основе фашизма, и ЛДПР находится только в трёх шагах от него. Жириновский, являясь бесспорно образованным и умным человеком, не показал своей способности противостоять "медным трубам". Верховная власть, оказавшаяся непосильным бременем даже для такого подготовленного человека как Путин, для Жириновского будет иметь просто чудовищные последствия.

Какие партии защищают мои интересы? Это СПС и Яблоко. Я являюсь представителем трудовой интеллегенции, при этом существенно не дотягивая до планки "среднего класса". Говоря о своей симпатии этим партиям, я не утверждаю о полной поддержке их курса, тем более, что обе они, при наличии большого числа точек соприксновения, до сих пор не могут договориться друг с другом о выступлении единым фронтом. Мне не нравится излишняя антигосударственность высказываний и действий отдельных членов СПС и излишняя принципиальность Яблока в непринципиальных на мой взгляд вопросах. Но общая направленность их деятельности позволяет мне заявить о том, что я могу доверить этим партиям представлять мои интересы в правительстве.

Что же мы имеем в реальности?
В результате принятия антидемократических поправок к закону о выборах, от 30 до 40%% населения России будут лишены представительства в Государственной думе. И эти люди говорят о защите интересов народа... Мне всегда хочется спросить о каком именно народе они говорят.

Что делать?
1. Я пойду на выборы. Не идти не имеет смысла, потому что ваш голос всё равно поделят победители.
2. Я не буду голосовать за "святую троицу" партий, а проголосую за ту, которая мне ближе по духу. Да, пусть я буду уверен в том, что она не преодолеет 7%, но хотя бы я своим голосом выражу им своё отношение. Голосуя за проходящую, но не отражающую ваши интересы партию, вы ничего не выигрываете, а только создаёте иллюзию широкой поддержки нелюбимой вами партии.

Я к тому, что задолбало это "Выбирай Перербург Путина" (серьезно, вчера видел такой плакат) и "План пусина - победа россии", "Ты есмть в плане птина". Фтопку.
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд
Было бы право голоса - отдал бы за коммунистов (ничего лучше личяно я не вижу. А голоса нету, ибо молодость )

а вот меня как то "наши" настораживают =/
имхо 99% выиграет ЕР(ну оно и понятно).
Про СПС я молчу: немцов пиарил жителя камеруна(студента)) ~19 лет чтоли) на пост мера твери.
Хотя голосовать мне еще все равно рано - маленький
ЗЫ: к нам в городок единорос приезжал агитировать. ему пару вопросов конкретных задали - ничего не ответил. отделался общими фразами и переадресовал вопросы к громову(я в МО живу). Ну а на очередной вопрос предложил поехать в мск и в письменном виде представить этот вопрос. На народное возмущение ответил гениальную фразу после которой народ встал и вышел) "И вообще где это видано чтобы овес за конем ходил?!"

Где-то видел

А потом еще кто-то удивляется.

Не надо так хаять "План Путина". В нем есть разумные и правильные вещи. Вот к примеру по этому плану, он хочет увести экономику от сырьевой зависимости. Ради этого появляются экономические зоны, да и вообще "подготавливается почва" для прилива инвестиций.

Нефть и Газ то не бесконечные. А к чему призывает КПРФ? Взять и природные богатсва и национализировать и поднять все пенсии до 15 тысяч рублей в средем по России. Ну хорошо сегодня есть коньюктура, и цена на нефть почти сто долларов за барель. А через год? Откуда они возьмут деньги?

Что предлагают другие? Расходовать средства стабилизационного фонда, да конечно всем не понятно зачем эти деньги лежат мертвым грузом. А известно ли, что несколько месяцев назад в нашу экономику было выпущено 5 миллиардов рублей? И что случилось? Неожиданного повышение цен...

Вообще-то их четыре, но, видимо, не суть?
Близко к истине, только не помню, когда оно было демократическим движением. Впрочем, сама ЕР не так уж и плоха, плохи скверные тенденции, которые несёт её безоговорочное утверждение во власти. Очень скверно, что Путин не понял необходимости и не обеспечил создания из той же СР реальной оппозиции. Как выяснилось, вся операция по созданию СР - это была операция г-на Суркова "как уничтожить "Родину" и "Партию пенсионеров", которые обе имеют шансы перейти %-ный барьер".

Можно подумать, в России другие партии, имеющие хоть какую-то популярность, не говорят о приоритете общественных интересов над частными. А вы с этим принципиально несогласны? Я - согласен. Вот, скажем, в Южной Корее как строилось южнокорейское чудо? Вызовут бизнесменов к президенту и прикажут, куда им сколько денег вложить. Или... Разумеется, приказывали в разумных пределах, но всё же приказывали. "Невидимая рука рынка" уж слишком часто залезает в карман и без того бедных
людей.
Обычно частные интересы выше общественных ставят или махровые эгоисты-богатеи, или прекраснодушные интеллигенты (тут - независимо от дохода). С первыми всё понятно; что до вторых - они забывают про то, что всё ещё лечат простатит и глаукому в районных поликлиниках за счёт чьих-то частных интересов...

Вообще-то, между ними довольно большая разница, но понимают это почему-то немногие.
Лично я близок к "Яблоку" по идеологии, как и к КПРФ, находясь примерно между ними. Но СПС для меня не лучше ЕР, или немногим лучше.
Добавлено спустя 12 минут, 56 секунд

Деньги надо не тратить, а инвестировать в экономику. Тогда и цены не будут повышаться. А если в предвыборных целях просто бросить рублей в народ, конечно будет рост потребительских цен.

По поводу КПРФ - верно, у них перебор с популизмом. Зачем сейчас тратить все запасы и выбиваться из сил, делая пенсионерам пенсии 13 тысяч рублей, если прожиточный минимум вдвое ниже в Москве? Вполне достаточно будет вывести минимальную пенсию на уровень прожиточного минимум для пенсионера в данном регионе. Кстати, для этого деньги на повышение пенсий следует не выплачивать прямо пенсионерам, а вносить в Пенсионный фонд в общую сумму накоплений, так, чтобы повышения основывались на доходах от накоплений, а не на прямом расходовании средств.

Но популизм популизмом, а всё же нельзя признать нормальным, что при таких больших доходах экономики часть населения просто обречена нищенствовать. Это никак нельзя признать приемлемым! Пока не было вообще никакой возможности помочь - понятно, но сейчас-то она есть! И как быть с планомерным разрушением бесплатной (да и платной тоже, там та же основа) медицины? Деградацией образования? На ком будет держаться наша экономика через 20 лет? Полуслепых, полубольных, псевдообразованных нынешних школьниках?

Да это не справделиво, но и "взять всё и поделить" тоже сейчас уже не метод. А что часть населения нищенствует, тут смотря какую часть ты имеешь ввиду. К примеру в крупных городах, не работают и не заработывают деньги только те, кто не хочет это делать и перебирает носом, я вот во время союза был мега инженером и получал 300 рублей, как я могу сейчас работать к примеру за 6к рублей. При этом они как раз за КПРФ! Уж поверь, я лично знаю таких людей.

А вот что касается села/деревень, то здесь ситуация очень проблематичная. А в свете возможного вступления в ВТО ситуация катастрофическая. Сейчас дотаций нет, хотя в той же европе их отменили несколько месяцев назад. А со вступление в эту организацию их и не может быть. Кинули кость в виде льготного лизинга? Даже не оригинально...

Ещё один прикол.
Как-то с месяц назад звонят в домофон квартиры моей матери. Говорят, что хотят задать несколько вопросов, спрашивают фамилию, потом спрашивают "Собираетесь ли вы голосовать за "Единую Россию"? Она с большим трудом удержалась от того, чтобы их послать, но ответила в духе "уж позвольте, я не буду отвечать на этот вопрос".
Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд

Согласен. Правда, зарплаты всё ещё недостойные, но всё же не те 2-3 тысячи рублей, на которые не выжить. У меня дв. сестра секретарём в суде работает - 8 тысяч в месяц. Брянск. Не фонтан, конечно (у меня тут девушка на бумажной работе получает в 2 раза больше по минимуму), но всё же голодать не будешь.

Hil Ну щас в бюджетных организациях щас зарплату поднимают довольно часто. Я имею ввиду тех, кто официально называются гос. служащие. Наверно работники суда к ним относятся.

Я не авидел ни одногоь обьяснения, что такое ПП.
Кстати, меня вот что смущает. Раз это "План Путина", а не какой-нибудь "План Ед. Ро.", то, походу, в 2008 состоятся выборы Путина Иначе нафиг Путину пиариться перед уходом

Думаемс головой.. возможны 2исхода:
1.Преждевременная отставка Путина, с последующими выборами по срокам, ну будет Зубков И.О. президента пару месяцев.... поконституции он может балатироваться ..
2.Создание парламентского гос-ва с председателем Путиным в самой всеомой партии ЕР... при обоих раскладах Путин на коне...

Да, их 17


Плохих самих по себе людей вообще не бывает. Бывают неблаговидные поступки.
ЕР плоха тем, что задушила правую оппозицию и существенно ослабила левую. С диагнозом по поводу отсутствия оппозиционности полностью согласен.


Есть огромная разница между подвигом и предательством, между жертвованием собой во имя других и убийством во имя идеалов, между ребятами, загерметизировавшими развороченный энергоблок ЧАЭС и стреляющими в затылок ежовцами. Приоритет общественных интересов бесспорен, но чрезмерное их разрастание ведёт к неоправданному ущемлению интересов личных, а это личные трагедии и разрушенные судьбы.


Вот здесь я пожалуй не соглашусь. Впрочем, может быть вы выразились неудачно? Если вы не имели в виду полное отрицание принципов конкуренции, то наши точки зрения совпадают.


Как и между КПРФ и Яблоком. На мой взгляд, последние - социал-демократы, защищающие интересы действительно работающей интеллигенции. А КПРФ просто передёргивает от одного упоминания слова "интеллигенция". СПС - довольно-таки разрозненная группа, объединённая неприязнью к тотатитаризму.


Ну, значит мы союзники. Мои взгляды, как уже говорил, между позиций Яблока и СПС. Светлое коммунистическое прошлое я имел счастье наблюдать и меня туда ни за какие коврижки не заманишь. Лучше буду жить на нищенскую зарплату, чем приносить каждодневные клятвы в верности "хозяевам жизни", не обременённым излишней совестливостью. В любом случае, что при коммунистах, что при новой олигархократии, моя жизнь замкнута на семье, потому что лизать зад не умею и не хочу.

Спорно и весьма погано, но с нынешней внутренней обстановкой - Сможет.
Реальнее досточная отставка любого другого с поста Президента. И вот тогда уже даже из-за рубежа никто не вякнет, если Путин изберётся снова. Ну, журналисты-то вякнут, но это не в счёт, они и так поливают.
Добавлено спустя 56 минут, 4 секунды
КПРФ не оправдывает сталинских репрессий, только призывает не завышать их масштабов. В принципе, в партии нет единства по этому поводу, поэтому нет и официальной чёткой позиции (это у них политика такая - тащить к себе всех, кого только можно, а в результате определить, каковы же позиции партии, вообще невозможно. И нашим, и вашим, и споём, и спляшем, лишь бы ещё пару %% на выборах добавить).
Лично я тем более не оправдываю...

Нет, капиталистическая экономика без конкуренции - это будет СССР, то есть постепенный застой и смерть под напором внешних конкурентов. Но, не отрицая полезности конкуренции и саморегулирования рынка, следует однозначно сказать, что для нас неприемлемо "естественное и закономерное вымирание неприспособившихся к нормальной буржуазной экономике"; что рыночная экономика не отменяет социальной политики, равно как и социальная политика не отменяет рыночной экономики; что без государственного регулирования, иногда довольно жёсткого, современная экономика уже сто лет как нормально работать не может.

Гм, ну по Москве идёт от КПРФ в первой тройке профессор МГУ Мельников, в федеральной тройке - Алферов, тоже как-никак академик, да и Зюганов между прочим доктор наук... большинство нынешних лидеров партии именно из интеллигенции по происхождению, если не по духу (об этом мне сложновато судить).
Да и вообще у нынешних кпрфовцев перекос не в сторону "трудового народа", а в сторону идей патриотизма, православия и в определённой мере даже национализма. Верхи ещё держатся, а низы просто набиты националистами, к тому же идёт постоянная война между сталинистами и антисталинистами, сторонниками и противниками Ленина и др. КПРФ сегодня вообще сборная солянка.

Ага, если только этот тоталитаризм не они сами возглавляют. Вам не кажется, что они поплатились за неспособность отдать власть на честных выборах? Ну разок у них получилось расстрелять парламент из танков, второй разок пропихнули алкоголика в президенты с жуткими подтасовками; пора и честь знать. Если уж ты - за демократию и правовое государство, наверное, это нужно доказывать не только находясь в оппозиции, но и умея проиграть.

Ну так при советской власти мои родители жили на свою зарплату, не принося никаких каждодневных клятв. Да и вообще что-то я такого не припомню. Для советского человека эпохи "после Сталина", если он не был журналистом, писателем или партийным функционером, все эти ритуальные заклинания на тему роли партии, Ленина и текущего генсека во всех благих событиях во Вселенной были чем-то совершенно второстепенным, механически фильтруемым и также механически вставляемым. Оно не влияло ни на личную жизнь, ни на работу, ни на общение с друзьями. Беда советской власти была не в обязательной идеологической нагрузке, а в авторитарной структуре самой власти, слабости обратной связи между властью и народными массами. Отсюда и загнивание власти, и неспособность провести назревшие экономические реформы.

И, будучи близким к верхам той, советской власти, я хочу тебе сказать, что не было там тех показываемых ныне во всех этих фильмах "хозяев жизни", кроме, может быть, уже совсем политбюрошного уровня, да отдельных прогнивших министерств и обкомов. Я не буду брать нац.республики вроде Грузии или Средней Азии, где конечно высшие парторганы сгнили уже к 80-м, но в РСФСР такой проблемы не было. Работа в аппарате ЦК КПСС давала некоторые привилегии, зарплату несколько выше средней, но была достаточно напряжённой и ненормированной. Не как сейчас, конечно, на некоторых работах, но каждый день на час больше, чем все и + работа по субботам - так было... Главная советская привилегия - "кремлёвка", паёк, на который за 70 или около того рублей в месяц можно было кормить пару семей деликатесами, на них не распространялась, её имели лишь самые высшие чиновники, а также главные редакторы тогдашних СМИ и кое-кто ещё, по мелочи. Персональные машины тогда были у немногих, и водители зачастую отказывались возить боссов как после рабочего времени, так и по их личным делам.
Главное же, что отличало многих тогдашних аппаратчиков: совершенно немыслимое сегодня отношение к работе... многие в партийных органах работали для блага общества, конечно же, не "во имя коммунизма и партии", а именно для общего блага, как они его себе понимали: порядок, справедливость, торжество закона и т. п. И эти люди, а не пассивные карьеристы и приспособленцы (которые, разумеется, тоже существовали, но не доминировали), двигали систему, работали в свободное время и даже дома по ночам иногда...
Разложенцы, конечно, были и тогда, но это был удел самой верхушки СССР и их семей, да и то далеко не всех. Как известно, Брежнев не оставил после себя капиталов, кроме коллекции подержанных иномарок, подаренных ему - страстному водителю - знавшими о его слабости зарубежными гостями.

Я просто-таки не удержался...Так захотелось прокомментировать.... У меня вопрос: если СПС создавалась как преемница "Демвыбора", а "Яблоко" как запасной вариант "Демвыбора", то ради всех богов, укажите мне разницу между этими двумя партиями? И какова их идиология, а также платформа?

Я не буду комментировать Ваш "перл" относительно "коврижек коммунистического прошлого", ибо боюсь сорваться, что правилами конференции запрещено. Гр. Hil зорко следит за всем, и по его словам, мягко направляет людей в "нужное русло".

У меня к Вам вопрос, всезнающий и многоуважаемый Hil. Если Великий ВВП четыре года проводил "правильную" (по Вашим словам) политическую линию, то что же ему помешало проводить её дальше?:haha:

По теме. Правильнее, конечно же, прямо сейчас объявить результаты выборов. Но нужно придать им антураж законности, соревновательности "партий" (ущербность "идей" которых даже обсуждению не подлежит). Думал идти голосовать за "ЕР" чтобы внести посильный вклад в дестабилизацию обстановки в россиянии. Хотя, какой смысл участвовать в этой постановке, коль, если ты не пришёл, то твой избирательный биллютень будет заполнен итак за "ЕР"!!! Так что, остаюсь дома и буду готовить праздничный стол для родителя [/off]

Голосовать буду исключительно за ЛДПР ...
в прошлый раз за СПС голосовал, а толку ...
нет внятной четкой политики ... по ящику из пустого в порожнее ...
все обещают супермегагалакси счастливое будущее ...
а вот чего-то не особо видно ...

и Путен ставленник еще тот ... обслуживающий алигархов ...
от кормушки теперь не оторвать его ... хорошо присосалсо ...

мой выбор Жириновский ... 3 высших образования ...

а при комунизме я находился в несознательном состоянии ...
так что прелестей при коммунизме не почувствовал ...

План Путина - остаться у кормушки ...

И это печально. Я-то, читавший классиков марксизма-ленинизма, до сих пор наивно полагаю, что коммунизм - это безгосударственный строй, чуждый всем эти объединяюще-разъединяющим идеям. Впрочем голосовать буду за КПРФ. В прошлый раз голосовал за ЛДПР, они тогда набрали много, а толку от них было мало.

Ух ты, я не один за коммунистов надумал

За пропиаренную партию чиновников голосовать - ни за что

За демократов наших либеральных тоже не особо хочется. Криков много, а пользы - 0.
Добавлено спустя 6 минут, 1 секунду

90% опрошенных россиян заявили что на выборах победит ЕР, но они за нее голосовать не собираются...

это анекдот