Хотелось бы услышать доводы, за и против, возраста мира в 6000-7000, ну может 8000 тысяч лет.
У меня есть несколько вопросов, они ничего не доказывают это просто вопросы:
1) Почему так мало льда в антарктиде и других подобных местах, если за год бочки исследователей могут на метр в снег уходить. И даже в самых сухих местах два сантиметра в год.
2)Кто почистил дно океанов от ила, которого д.б. сотни километров в глубину.
3)Где почвенный слой в России(ну ладно тут на ледники можно списать)
4)Где гелий с солнца если на нем его нет.
5)Почему радиоуглеродная датировка находок с давностью 10-200 тысяч лет очень редка, а вот с более ранней и более поздней датировкой находок много.
6)Эволюция(или ее отсутствие) говорит о молодой или о старой земле?

Оффтопик и флуд будут караться ЖК на 2 недели. И более при рецидиве. Hil

[UITS]satellit

Мира тогда вполне может совсем не быть, ты вполне можешь быть средоточием чистого разума, весящим в абсолютной пустоте. А мир этот тебе только снится.

Равно как и прочие философские и "просто интересные" вопросы. Давайте к теме: практические, опытные, научные подтверждения или опровержения того, что Вселенная была создана 6000 лет назад.
На мой взгляд, уже само описание сотворения мира в Библии смехотворно. НАД КАКИМИ ВОДАМИ НОСИЛСЯ ДУХ БОЖИЙ? И что значит - над? В какую сторону "над"? Была ли Земля (на тот момент - Вода;)) и тогда круглой, и считается ли Земля точкой отсчёта? И как это свет был сотворён после воды? Но всё это тут в оффтоп.
Итак, мы уже сказали, что богу не было нужды сотворять свет в полёте. Если он и создал мир весь сразу, всю Вселенную, то свет должен был бы долетать до Земли по мере его долёта с момента создания мира - то бишь, каждый год появлялось бы много новых звёзд, галактик и т. п. Первые люди звёзд бы не видели долгие годы. Однако они появились сразу же, если верить древним астрономам и проч. Получается, бог умышленно сделал так, чтобы люди после открытия, что звёзды - это солнца, а свет имеет конечную скорость, считали, что звёзды были созданы миллиарды лет назад.
Истории с фальшивым радиоуглеродным анализом тоже смешны. Его несколько видов, кстати, и в отношении множества образцов эти виды дают цифры сходного порядка, так что или бог и тут сфальсифицировал Землю, как если бы она возникла миллиарды лет назад (экий шутник, старый бородач), или что-то в 6000летней консерватории неладно.
Про ил я написал - есть питательные вещества, есть и те, кто их кушает. Медленно, да, но баланс соблюдается. Сколько прирастает, столько и кушают. Зато вот СОЛЬ из морской воды не уходит, и при желании можно очень грубо, но для наших целей вполне убедительно посчитать, сколько же лет прошло с момента образования Мирового Океана, учтя, что даже солёность разных морей зависит от близости их к оному, и посчитав, сколько соли несут в год реки и прочие источники пресной воды в океан. Если судить по историческим документам, за последние 3 тысячи лет солёность МО изменилась не очень сильно. В истории нет сведений о том, что он был менее солёным ранее, хотя формально из 6000 якобы лет существования мира последние 3 тысячи сначала относительно скудно, а потом и довольно подробно документированы. А ведь это половина, срока нарастания солёности, то есть 3 тысячи назад соли в морях должно было бы быть в 1,5 - 2 раза меньше. Не заметить это сложно (реакция слизистой, глаз, да и крайняя похожесть морской воды на состав крови тоже о многом говорят).
Огромное количество промежуточных и вымерших в ходе эволюции видов живых существ... эволюция пресмыкающихся в млекопитающих прослежена на множестве стадий. Обсуждался вопрос уже, у млекопитающих относительно пресмыкающихся имеется 7 основных анатомических отличий, так вот из них порядка 4 или 5 ступеней появления прослеживаются в палеонтологии. И датировки вполне чёткие там. Что было раньше, что позже...
А уж изменения растений так и вообще отлично документированы - остатков больше.

Что именно Вы имели в виду? галактику или же вселенную
Есди галактику то возможно определить хоть приблизителный возраст(по преобладанию тех или иных звезд(температура) ближе к ядру).Если же вселенной то с этим сложнее...
Добавлено спустя 6 минут, 49 секунд

Зараждение звезды из межзвездного вещевства это долгий процес,не говоря уж о галактике,или бог зажигал их как лампочки?
возраст нашей галактики составляет 13600 миллионов лет с вероятной ошибкой плюс-минус 800 миллионов лет.Определение возраста Нашей Галактики проводилось по двум звездам из шарового скопления, методом определения количества химического элемента бериллия в этих звездах. Содержание бериллия в звездах растет со временем

Да, есть еще один прикол подобного рода: известно, что у кораллов, точно так же как у деревьев, существуют годовые кольца, которые появляются в результате колебаний температуры, содержания питательных веществ и прочих факторов на протяжении года. Кроме этого у кораллов существуют и гораздо менее выраженные дневные кольца, которые, тем не менее, можно рассмотреть в микроскоп и сосчитать. Так вот, не помню где именно, но в какой-то книге давно прочел о том, что исследование древних кораллов показало, что между годовыми кольцами у них находятся порядка 600 дневных колец, что говорит о том, что когда-то Земля за один годовой цикл вращения вокруг Солнца совершала в два раза больше оборотов вокруг своей оси, т.е. день был короче. Длительность годового цикла за это время уменьшилась, скорее всего, менее значительно, так как путешествие Земли по своей орбите проходит более "гладко", чем вокруг своей оси - Земля постоянно тормозится за счет внутренних факторов, ее тормозит ядро, плавающее в жидкой среде, подвижки тектонических плит, трение атмосферы о поверхность, движение океанов, движение Луны и др. Сам факт возможности замедления вращения Земли абсолютно достоверен - после сдвига коры, приведшего к цунами в Индонезии 2004-го года астрономические наблюдения показали, что длительность земного дня увеличилась на доли микросекунды, но этого достаточно для того, чтобы зафиксировать сам факт.
Т.о. можно сделать вывод о том, что за 6000 предполагаемых лет Земля должна была замедлить вращение вокруг оси в два раза, что никак не может быть истинным - если бы процесс проходил такими темпами, то это давным давно зарегистрировали астрономы. Конечно, можно предположить, что замедлить Землю могло столкновение с каким-то крупным космическим объектом, но всерьез такую версию могут принимать только законченные необразованные фанаты - если бы столкновение таких масштабов имело место то оно уничтожило бы всю жизнь на Земле это раз (а жизнь тогда должна была существовать, вспомним кораллы ), и оставило бы такой след на поверхности, который не оставлял бы никаких сомнений и был бы обнаружен (если только после такого столкновения было бы кому его обнаруживать).
Так что пока все доступные нам факты говорят о том, что земля (как впрочем и жизнь на ней) на несколько порядков старше, чем это может следовать из одной всеми уважаемой старинной книженции.

Привожу книги:
Г. Хэнкок - Следы богов
Элфорд - Боги нового тысячелетия
Сам их читал. С авторами, конечно полностью соглашаться не стоит, но исторических фактов по сабжу там много. Книги искать в яндексе, гугле...
PS здесь боги - это не господь бог и не иегова, а люди, построившие пирамиды и.т.п

_ICE_

С чего ты взял что там жидкое ядро?

Скорее всего ее замедлила взорванная в 61-м году 58 мегатонная термоядерная бомба.

Buld@zer

Сорри, не так выразился. Я имел в виду твердое ядро, которое вращается в жидкой среде.

И сразу же ученные всего мира зафиксировали, что продолжительность дня увеличилась с 14 до 24-х часов
Добавлено спустя 6 минут, 20 секунд

И создавшие Вселенную?
Мы сейчас не ведем речь о возникновении жизни и развитии человеческой (или нечеловеческой) цивилизации.

Кушают, а дальше что? Отправляют съеденное в четвертое измерение?
Почва с земли смытая, продукты жизнедеятельности речных, морских организмов, должны складироватся на дне океанов, а бактерии их просо съели?
тут
я посчитал, что за сто миллионов лет бактерии нагадили + пыль всякая
150000000000000000000000 тонн
6000000000000000000000000 тонн -вес земли
А сколько земля вообше существует если четыре миллиарда, то она вся состоит из..

Точно, посолился океан 4 тысячи лет назад(всемирные потопы там всякие) и все, а те небольшие изменения солености указывают на возраст океана в несколько десятков миллионов лет, но... не миллиардов.

Кстати состава солнечной атмосферы в инете я не нашел(этот состав можно измерить приборно в отличии от состава ядра который был измерян на кончике пера), может кто лично знает?
И интересны цифры поправок к часам, которые вводятся ежегодно, телеграммы видел на службе единого времени, но цифрами не поинтересовался.
Добавлено спустя 30 минут, 32 секунды

Космическая байка: еще в позднесоветские времена проводились эксперименты по измерению расстояния до Венеры при помощи радара, совместные с американцами. По результатам оказалось, что скорость света в эксперименте надо складывать, со скоростью планеты при ее приближении и отнимать при удалении, а по Енштейну скорость света мах и даже два летяших на встречу фотона сближаются со скоростью света.
В результате наши сказали , что эксперимент побоку а Энштейн рулит и с тех пор даже в фобос попасть не могут. А американцы успешно запускают аппараты на Марс, расчитывая траекторию по классическим формулам..

Ты когда-нибудь о круговороте веществ в природе и о пищевой цепочке слышал?

Да никто не сможет сказать точно - миллион или миллиард. Но уж не 6000 и даже 600 000 - это гарантированно. Да это и не важно - если цифра значительно отличается от библейских 6000, то автоматически остается верить астрономам и физикам, которые говорят о том, что самым далеким из наблюдаемых сейчас объектов не может быть меньше 13 млрд. лет.

"Кончик пера" :lol: Может скажешь откуда взята цифра в 6 000 лет? Не с того же кончика? В данной ситуации нужно принять точку зрения современных ученных а не древних философов.
Кстати, атмосфера Солнца: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%86%D0%B5 (там, ближе к середине).

Значит так:
1. Примем разницу продолжительности дня в момент жизни тех моллюсков и современности в 9,4 часов: 24 - ( 24 / (600/365)) = 9,4 часа.
2. Примем возраст Земли в 6 000 лет, и пусть найденные моллюски жили именно 6 000 лет назад. В таком случае ежегодное расхождение продолжительности 1 дня за счет торможения Земли составит: 9,4 * 60 * 60 = 33 840 секунд / 6 000 лет = 5,64 сек / год. Т.е. за один год продолжительность дня увеличивается на 5,64 секунды.
3. В таком случае 2000 лет назад земные сутки длились на 2000 * 5,64 = 11 280 секунд = 188 минут = 3,13 часа меньше, т.е. 24 - 3,13 = 20,9 часов = 75 132 секунды. Теперь можно вычислить сколько дней было в одном году во время предполагаемой жизни Иисуса:
- Земля совершает 1 оборот вокруг Солнца за 365 * 24 * 60 * 60 = 31 536 000 секунд
- 31 536 000 / 75 132 = 420 дней.

Очень сомневаюсь что такие расхождения остались бы незамеченными для астрономов и не вызвали бы широкого резонанса.

а что за аргумент свет звезд. звезды вполне могут быть затухающими лампочками на хрустальной сфере. или вы их лично трогали?

почитайте учебники эпистемологии, теории познания. университетские какие нибудь. современное познание строится на понимании и предсказании на основе теорий и гипотез, пока не найдется лучшая гипотеза - существующие принимаются как истина.
соответственно звезды никто не трогал. и значит самая оправданная и самая объективная доктрина из группы реалистических - "наивный реализм" к ним неприменима. так что наличие звезд в небе ворпос сугубо веры )) вот так то. правда современные теории философии избегают этого слова как плохо себя зарекомендовавшего, поэто му говорят - вопрос интуиции. и аргумент света летящего к нам миллионы лет состоятелен настолько насколько вы готовы в него верить. мне например это кажется ни разу не менее удивительным чем наличие бога

вообще в тему можно почитать Дэвида Дойча. "Структура реальности" - очень позитивная книжка расширяющая взгляд на науку и философию.

Йорикве
Ты когда-нибудь слышал о "бритве Оккама"?

Кстати, (оффтоп) видел современные снимки этого "марсианского лица", которое у тебя на аватарке?

_ICE_
Наверное у меня другой интернет , но где там состав атмосферы в процентах хотя бы.

Если я в закрытую банку положу килограмм мяса и напущу туда бактерий, червяков и прочей гадости еще на 1 кг и они все переработают в банке, в банке что пусто станет. А отходы в океан все поступают и поступают.



тут взял

А я вот верю что Вас не существует - я Вас пальцем не ковырял. И вообще это не Интернет, а компьютер сам со мной разговаривает, ибо я тоже туда пальцем не лазил. Так что сгинь из моих интернетов, бот))

Зачем пусто? Килограмм того, килограмм сего - итого - 2 кг. По вашей логике. За пару миллиардов лет, банка должна быть наполненна килотоннами г-на. Вопрос - откуда?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BD%D1%8B
http://www.astronet.ru/db/msg/1225962
http://www.sunhome.ru/journal/19626/p1
Скажу сразу - Википедия говорит о том, что продолжительность суток увеличивается на 0,000015 сек в год. А чем там служба точного времени занималась и почему только до 1994-го года неясно - может в 1994 году их атомные часы наконец-то заменили на более точные
А если принять эту цифру, то можно сказать, что найденные моллюски занимались образованием своих колец миллиарды лет назад...
Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду

Весьма авторитетное заявление. Учту на будущее
Вот она, высоконаучная дискуссия - звезды - хрустальные лампочки, колодец - строение, возвышающееся над пьяным Оккамом.

Возьмите вот почитайте книжечку любопытную. Файл чистый 100%, сканировал лично.
Добавлено спустя 59 секунд
Тупой депозит не понял кириллицы. Мда.

константин с байконура


Вообще то, антарктида "наползла" на полюс и начала обледеневать всего каких то 30 миллионов лет назад - по геологическим меркам совсем немного. И потом, уже говорилось, что большие массы льда имеют свойства "стекать" под уклон - в данном случае в океан. А "другие места" - это Гренладния что ли? (вроде других таких мест то и нету). Так это вообще не показатель, во время самых крупных межледнековий гренландия вообще оттаивала.


1. Ил откладывается крайне медленно.
2. Про спреддинг морского дна слышали? Если вкратце, дно разрастается из океанических хребтов, и медленно "ползет" по мантии земли, как лента конвеера, уходя обратно в глубину в глубоководных желобах, так что нигде нет океанской коры старше чем примерно 200 млн лет. И потом, взять такую вещь как мел - такие толщи его никак не могли накопится за 6000 лет, тут счет идет минимум на десятки миллионов.


Вас дезинформировали - радиоуглеродный анализ в принципе не может дать срок больше 50 тысяч лет. Т.к. его период полураспада - 5500 лет, и за 50 тыс. лет его количество упадет в 1000 раз, за 100 тыс - в миллион раз, так что анализировать будет просто нечего (радиоактивного углерода и так не особо много - 1 атом на триллион). И кстати, раз вы не отрицаете "более поздних" (очевидно чем 200 тыс. лет назад) датировок - как это объяснить с т.з. теории молодой земли?


По пищевым цепочкам большая часть возвращается на сушу.

Сдвиг масс и огромный выброс энергии ненамного изменили вращение Земли. Точная цифра пока не определена, но по теоретическим моделям предполагают, что землетрясение уменьшило продолжительность суток примерно на 2,68 микросекунды (2,68 мкс), то есть, примерно на одну миллиардную [17] вследствие уменьшения сплющенности Земли. Землетрясение также повлекло за собой т. н. минутное «виляние» Земли вокруг собственной оси на 2,5 см в направления 145° восточной долготы [18], [19] или, возможно, даже на 5 или 6 см [20]. Однако, под влиянием приливных сил Луны, продолжительность суток увеличивается в среднем на 15 мкс каждый год, так что любое увеличение скорости вращения быстро исчезнет. Кроме того, естественное покачивание Земли у своей оси может составлять до 15 м. (с)

Ну я так думаю , что в банку все время подкладывают, и неорганику в том числе(пыль , пусок итд с земли.
Вообше хотелось бы услышать мнение живых океанологов если тут таковые есть или спросить у них, если кто лично знаком, насколько увеличивается колличество отложений за год, в интернете только какая-то науч поп информация.
Добавлено спустя 3 минуты, 32 секунды

Тогда зачем мы дикие люди с байконура каждые два года поправляем часы на секунду.

Прочти об этом здесь. Только внимательно.
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/31/cnews/332647

Да читал уже, ладно попробую добыть телеграмму о ежегодных поправках, после обеда обещали поискать. А то мож я зря на часы наговариваю
Добавлено спустя 8 минут, 44 секунды

Что-то многовато даже такие любители больших цифр как здесьменьше дают
Что могло царям помешать составить себе родословие подлиннее чтобы уважали. Ведь про родичей с других планет они смогли загнуть, или мы верим в зеленых человечков?