Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Вот собственно всё придумывают, чем заменить тяжёлое и лёгкое топливо из нефти, начинают придумывать всякие элементы питающиеся водородом и вырабатывающие электричество, тоесть хотят избавиться от ДВС как такового. Гдето слышал, что BMW выпустили серию ДВС, по аналогии с бензновым, где в цилиндре сгорает не бензиново-воздушная смесь, а водородно-воздушная, что уж очень интиресно, калорийность водорода в разы больше калорийности бензина или дизельки. Что-то из химии помнится, что водород детанирует почти при любых соотношениях смеси , тоесть, если в случае с бензином сгорает n количество бензина, то при использовании водорода топлива нужно куда меньше. Наэтом мои познания заканчиваются, про КПД и надёжность, а также безопасность. Может кто с этим знаком поболее?
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
VioLance писал(а):
неужели трудно ссылку найти? В теме всего 2 (!) страницы..
Ссылку удалось отыскать, только путем перебора (отказа от поиска слова "вода"), извиняюсь за скорые выводы. Идея в статье озвучена фантастическая (сродни холодному синтезу), будем надеятся, что это что-то большее, чем попытка получения инвестиций.
VioLance писал(а):
Да и сомневаюсь, что возможно создание столь вместительных источников энергии стандартными способами.
Учитывая, насколько сейчас мы далеки от теоретических пределов, сомневаться еще преждевременно .
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Мурманск
А что есть альтернативное топливо? Гораздо корректнее называть альтернативным источником энергии. Коих в наше время довольно много. Взять силу ветра, приливную энергию луны, энергию солнечных лучей (как прямое преобразование, так и как разницу температур и давлений в разных слоях атмосферы). В будущем возможен тот же самый холодный термоядерный синтез. Если углубиться еще дальше, то можно дойти до аннигиляции материи, как самого энергоемкого материала. А уж каким способом дело десятое. Та же ЧД является по сути гигантским преобразователем материи в энергию.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2005 Откуда: Москва.
VioLance писал(а):
Гораздо корректнее называть альтернативным источником энергии. Коих в наше время довольно много. Взять силу ветра, приливную энергию луны, энергию солнечных лучей (как прямое преобразование, так и как разницу температур и давлений в разных слоях атмосферы).
Отчасти верно, уважаемый VioLance, но, КПД этих систем на данный момент низок. Производство аккумуляторов для произведённой таким способом энергии превышает стоимость самой энергии. Процесс затратен в масштабах всей планеты при нынешнем потреблении эл. энергии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Если идти дальше в рассуждения откуда можно взять альтернативную энергию то, тут много интересных гипотез, это и сила гравитации земли(за счёт силы гравитации заставить двигаться частицы электроны, протоны), и волнение на воде в частности на море и океане, но сейчас больше идёт речь о том чем заменить, углеводороды для использования в автомобилях, а вернее чем заменить ДВС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Мне кажется многообещающей технология утилизации тепла, рассеянного в атмосфере и воде. Сейчас она используется в основном для охлаждения (например термоаккустический метод), и как правило обладает большой массой, по отношению к производительности. Мне все как-то раньше хотелось спроектировать замкнутую тепловую машину: холодильник (фреоновый), который остужает окружающее пространство (контур охлаждения окружает всю установку целиком), и нагревает при этом внутренее ядро-термоаккумулятор в первом цикле, а потом горячее ядро тратит энергию на работу простейшего парового двигателя (оный вращает генератор, и энергия в итоге переходит в химический АКБ), остатки опять-же попадают на общий контур системы. Этакий кондиционер должен получится, который энергию вырабатывает Впрочем врядли по такой схеме возможно сделать что-то работоспособное, но с другой стороны без подобной технологии нельзя будет построить аппарат для путешествия в литосфере (к ядру земли) - он просто перегреется.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Может для начала ограничимся ближайшими 20 годами? ИМХО, напути к переходу на электродвигатели дальше всех пока продвинулся Lexus, с их гибрдниками, им, посути осталось только разработать эфективную электростанцию, пока только дошло до генератора приводимого ДВС.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2007 Откуда: Московская обл
Rexcor Ну почему лексус, например мерседес применяет гибриды в новых авто, а ещё такие вещи как рекуперативное торможение, остановка двигателя, во время остановак, и многое другое. Также ауди выпустила первый пока прототип ауди ку7 с дизельным двигателем с электроустановкой но с новым типом движка( работает по принцыпу бензинового) w 10, 5литров расход топлива неболее 4.5литра на 100км. Это уже большой плюс, для такого вида двигателя. У меня например фольксваген туарег w10 5 литров дизель, его расход в анологичныч условиях 17литров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Цитата:
Вторая, главная- водород надо получить. Электролиз воды, конечно. Но суммарная мощность автомобильных двигателей в разы больше суммарной мощности электростанций. Придется подождать, пока энергетика не догонит.
Цитата:
А чтобы в пустынных районах не строить АЭС и при нихже заводы по электролизу воды? на реках и того проще, ГЭС, а рядом завод, водя радом, транспортировка только, газопроводы это несорьёзно, в случае утечки почти 100% риск потерять ЭС и завод, только по воде мортранспортом остаётся. Значит все реки пригодные для строительства ГЭС становятся новым источником энергии.
ГЭС-это преступление. На горных реках опасно(землетрясения, сели, камнепады), на равнинных большие площади затопления.
Цитата:
О проблемах использования водорода, свидетельствует очень долгая история создания ракетного носителя на водороде. Еще Королев проект создал, H1 назывался. А пошла в работу только Энергия, да и то...
Н1-ракета уникальная, особенно её двигатели(КПД на 25% больше любых аналогов). Но-очень капризная, да и Королев рано умер(а с им и лунная программа). Было 4 запуска, все неудачные(либо стружка в двигателе, либо СУ отказывала-шутка ли 32 двигателя 1 ступени).
Цитата:
Скорей топливо будут получать с акак крупного рогатого скота. Сейчас многие в деревнях ставят установки, где бактерии занимающиеся гниением коровяка выделяют метан
Рекомендую смотреть на газели служб доставки. Там уже используется пропан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2007 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
SinigR писал(а):
Там уже используется пропан
Так он давным давно используется , у нас ещё в 80-ых на газу делали машины . Вот только опасно это было : при аварии меньше шансов выжить . А так и ЗИЛ-ы на газу ходили и ГАЗ-ы (такси такие были помню) ...
_________________ Осторожно, "чайник" под номером 91940 !
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2005 Откуда: Москва.
Lochmatiy писал(а):
Так он давным давно используется , у нас ещё в 80-ых на газу делали машины . Вот только опасно это было : при аварии меньше шансов выжить .
Это заблуждение. Сжиженая пропано-бутановая смесь находится под небольшим давлением. Бак достаточно прочен. В своё время, в 1988 году я работал как раз, на ГАЗ-52 с этим самым баком. От старости перегнили консоли держащие бак и тот отвалился на скорости 40 км/ч. Ничего не произошло. Только закрутил вентили чтобы газ из порванных трубок не фонтанировал.
И есть машины на сжатом метане. Там уже баллоны на манер кислородных, ещё более прочные. А бензиновые баки либо из тонкой стали, либо, из пластмассы. Так что...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Цитата:
Вторая, главная- водород надо получить. Электролиз воды, конечно. Но суммарная мощность автомобильных двигателей в разы больше суммарной мощности электростанций. Придется подождать, пока энергетика не догонит.
Цитата:
А чтобы в пустынных районах не строить АЭС и при нихже заводы по электролизу воды? на реках и того проще, ГЭС, а рядом завод, водя радом, транспортировка только, газопроводы это несорьёзно, в случае утечки почти 100% риск потерять ЭС и завод, только по воде мортранспортом остаётся. Значит все реки пригодные для строительства ГЭС становятся новым источником энергии.
ГЭС-это преступление. На горных реках опасно(землетрясения, сели, камнепады), на равнинных большие площади затопления.
Цитата:
О проблемах использования водорода, свидетельствует очень долгая история создания ракетного носителя на водороде. Еще Королев проект создал, H1 назывался. А пошла в работу только Энергия, да и то...
Н1-ракета уникальная, особенно её двигатели(КПД на 25% больше любых аналогов). Но-очень капризная, да и Королев рано умер(а с им и лунная программа). Было 4 запуска, все неудачные(либо стружка в двигателе, либо СУ отказывала-шутка ли 32 двигателя 1 ступени).
Цитата:
Скорей топливо будут получать с акак крупного рогатого скота. Сейчас многие в деревнях ставят установки, где бактерии занимающиеся гниением коровяка выделяют метан
Рекомендую смотреть на газели служб доставки. Там уже используется пропан
А ведь действительно можно ездить на сжатом воздухе, например компрессор прикупить с очень большим давлением, закачать его в балон автомобиля, а ону пусть вращает генератор автомобиля который будет вращать эл двигатели, или специальный движок , я думаю потери кпд не сильно большие будут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2007 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Maxxtro писал(а):
Это заблуждение.
Вполне возможно , я это передаю со слов водителей : большинство из них побаивалось газа .
SinigR Спокойно , товарищ , всё хорошо , мы с вами совершенно согласны : кругом эти ГЕС-ы , ракеты , преступления и пропан - возмутительно . Прилягте на тот диванчик : сестра сделает вам укол , и всё у нас будет хорошо ...
_________________ Осторожно, "чайник" под номером 91940 !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2005 Откуда: НН Фото: 69
Да ну! в ближайшие 50 лет не будет никаких водородных двиглов и прочего на альтернативном топливе. Возможно только гибридные буду развиваться и войдут в массы. Ибо это будет не выгодно нефтедобывающим компаниям... Все имхо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2007 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Provider По некоторым прогнозам через 50-80 лет иссякнут основные месторождения нефти , так что хочешь не хочешь , а перебираться на новые виды топлива придётся . И сами нефтеперарабатывающие компании уже задумываются о "переквалификации" .
_________________ Осторожно, "чайник" под номером 91940 !
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения