Ну уж.Абсолютное большинство тех,кт боле аллергией,болеют ею с рождения.

Вадим_Андреев сойдемся на половине?
Я плаваю в определении и терминологии разных аллергий, поэтому готов признать, что тут погорячился и не спорить.
Но я решительно настаиваю на значительной роли прививок во всяких там временно/постоянных проявлениях, начиная от "крапивниц" и заканчивая отеком Квинке, синдромами Стивена-Джонсона и Лайела и т.п.
Добавлено спустя 26 минут, 6 секунд

Разница в уровне жизни. В том, что в Европе не только дров на баню не было, но и даже суп не ВАРИЛИ (убивая микробов), а делали т.н. протертый сырой.
Как и где жили, чем питались - был хороший фильм "парфюмер".
Еще фактов - ДАЖЕ в Лувре времен Людовика 16 было несколько тысяч человек, которые ели и гадили, но не было ни одного туалета.
Понятия про пути передачи, изоляцию и дезинфекцию не было.

Как только уровень жизни стал расти - пропорционально стала уменьшаться заболеваемость контактными болезнями и крепнуть общий иммунитет.
Что ели и где жили 100 лет назад сложно судить - вспомни просто, как жили и что ели в СССР 40 лет назад. И это еще был период расцвета...

Для гепатитов В и С, а также СПИДа заразность и пути передачи инфекции практически одинаковы. Процент больных - тоже. Идеальный случай для сбора статистики, т.к. от гепатита В делают прививки, от остального - нет.
Темпы изменения заболеваемости в одном регионе - ОДИНАКОВЫ.
Подробнее тут.

там же интересная статистика по дифтерии и сифилису...

Есть много свидетельств, говорящих о том, что в одной стране скажем за 20 лет ДО введения конкретной прививки, заболеваемость соотв. болезнью снизилась, скажем, в 10 раз. За 20 лет ПОСЛЕ - тоже в 10 раз.
Есть даже отдельные примеры, когда скорость снижения заболеваемости замедлЯлась...

Про оспу. Не благодаря, а вопреки.
Большая ложь про оспу построена исключительно на повторении и замусоливании истины.
Знакомиться с темой оспопрививания можно, начиная отсюда. Обратите также внимание на ссылки в конце страницы
Добавлено спустя 17 минут, 21 секунду

Давай лучше про водку!
Итак, если человек пьет много и часто водку - он идиот и алкоголик.
Умный не пьет или пьет ее редко, для настроения или снятия стресса.
Опять же человек сам решает, как выбирать водку по качеству и за какие деньги и в каком количестве...
Все вроде без криминала. А идиотов - естественный отбор рассудит.

Теперь другой случай:
Скажем так: Водку НА НАЛОГИ покупает государство. И заставляет всех граждан ее пить в больших дозах. А кто отказывается - тех к работе не допускают.

А именно, на 70% бюджетных денег, которые направляют на здравоохранение, закупают не томографы и установки гемодиализа, а всякой дряни (прививок). Потом все нечистые на руку дельцы получают откаты. Потом дрянь нужно сбыть. Ее спускают в районы и колют всем подряд, не смотря на показания и противопоказания. План есть план.
Иначе премию снимут за "недоохват", а то и оштрафуют...
И в бюджете моей страны есть эта строка.

И даже в колективном договоре моего предприятия отдельной строкой выписано, что значительная часть МОИХ отчислений в профком идет на прививки от гриппа.
А ведь этих денег хватило бы, чтобы каждый год 5% работающих ездили на курорт в горы на 2 недели бесплатно!

А если я против - у меня снимут надбавки к зарплате, жену учителя в школу не пустят, а ребенка в сад?
Или если доведу до прокуратуры/суда, ткну в рыло законами и добьюсь своего - нервы мне все равно потреплют, а большинство не будет связываться, плюнет и или сделает укол, или (что врачам на местах еще лучше) сунет мятую сотню в карман и попросит "написать так"...

и дело не в сумме.
Просто этот бизнес БУДЕТ себя защищать. Они ведь не идиоты, прибыль терять... Количество реализованных доз ограничено только населением Земли.
И ведь каждому нужно вколоть "защиту" от всех существующих болезней... Да еще и по нескольку раз, чтобы "помогло"...
Поэтому прививки - изначально криминальны, построены на коррупции и госзаказе.
Намного легче купить одного министра здравоохранения и пару замов (как было на Украине), чем "уговорить" 9 миллионов человек... Пусть там даже самая супердешевая дрянь по 20 долларов за 10 доз. (А уже в гуманитарку после наводнения на западной Украине поставляли вакцины за 40$ доза!)
И откат чинушам вернется до 50%, нехило на рыло!
А остальным рассказать сказочку про "бесплатно, но обязательно"

у меня весной на цветение чего-то. слезы из глаз, чихаю, насморк сильный. долгое время думал что просто заболеваю, но потом заметил закономерность. Кларитин и Суправтин помогает.

skela все голословные глупости. Ты не на privivok.net ссылайся, а на нормальные ресурсы. Где говорят о побочных эффектах.

Все цивилизованные страны тому доказательством. Если хочушь, я на народе создам сайт privivkam.da и на нем расскажу о проведенных бурятскими учеными исследованиях, подтверждающих абсолютную надежность и безопасность любых прививок
Тебе промыли мозги люди, которые заинтересованы в том, чтобы обычные жители перестали доверять традиционной медицине и шли к ним. Их еще шарлатанами называют
Жду ссылку на НОРМАЛЬНЫЙ сайт, подтверждающий, что чаще чем в 1 случае из 10 000 при обязательных прививках возникают какие-либо легкие осложнения. Или тяжелые, чаще чем раз на 1 000 000, не вызванные некомпетентностью врача. Не тот, которй является рекламной вывеской шарлатанов, а нормальный. Написать можно что угодно. Хоть что каждый привитый от кори погиб. Тоже поверишь?

Именно так поступают адепты "нетрадиционной" медицины, которым выгодно писать такую чушь.

P.tec, Дмитрий Ухов Это называется, как не странно, "холодная аллергия".
Буду хоть знать, как это называется... И что это не редкость...
Тоже знаю человека, у которого такое случается (от холодного ветра обычно)
Добавлено спустя 1 час, 24 минуты, 20 секунд
Из каждого сосуда выливается то, чем он наполнен:
JDima

Цитата:

Такой концентрации бреда в жизни не видел. Автор, видимо, не знает слова "антитела".

не со своего глупого сайта… то ли невежда, то ли умный человек написал умными словами полную ахинею.

той же бредовой статьи?

ну писец надежный источник

Потому автор и пишет бред … в статье нет ни единого факта

все голословные глупости …

Их еще шарлатанами называют

адепты "нетрадиционной" медицины, которым выгодно писать такую чушь

Тебе промыли мозги

В общем сам не знаю, почему я еще не поставил тебя в игнор...

Так вот:
1. Если бы ты ЧИТАЛ "статью", о которой ты так распинался, то непременно заметил бы, что это только вступительное слово к разделу сайта, в начале этого вступления содержится "идея", а в конце - находится путеводитель по подразделам.
Но ты ее не читал. Поспешил сюда, клеить "голословные глупости", как ты выразился.

2. Тем не менее, я ТРЕБУЮ от тебя выполнить обещание:
JDima

3. Если бы ты смотрел подробно на ссылки, которые я давал, то ты бы обязательно видел внизу ссылки на оригиналы сообщений.
Как я понимаю, тебя НЕ УСТРАИВАЮТ следующие источники:

I. http://1796kotok.com - Сайт "гомеопатия и прививки" - крупнейший в русскоязычном интернете ресурс, посвященный прививкам, на котором собраны и размещены с разрешения авторов сотни переводов статей и исследований ученых со всего мира. Ссылки на оригиналы имеются в конце каждой статьи.

II. http://infoporn.org.ua/ - "ИнфоПорн" - один из крупнейших в Украине независимый интернет медиаресурс. Популярный Блог известных честных журналистов о политике и других важных вещах. В статьях использованы подтвержденные прямыми ссылками материалы с официальных сайтов Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), ЮНИСЕФ и т.п.

III. http://unian.net/ - информационное агентство новости Униан.

IV. http://www.seruminstitute.com/ - сайт производителя упомянутой вакцины Serum Institute of India Limited - крупнейший (в дозах ) в мире производитель вакцин. Желающие могут попытаться найти хоть одну ошибку в русском переводе оригинала вкладыша к вакцине, данные из которого приводились.

V. http://ictv.ua/ и http://www.facts.kiev.ua/ национальный телеканал "ICTV" и газета "Факты" - входят в пятерку крупнейших медиаресурсов страны.

VI. http://www.moz.gov.ua/ официальный сайт минздрава Украины.

VII. http://www.panorama.am/ru/ популярная (насколько я могу судить) в Армении газета

VIII. http://www.afanas.ru - известный в рунете сайт умного человека

Еще могу предложить официальный сайт парламента Украины. Опять не подойдет?

Тогда комментарии излишни!


Браво!
Наконец ты признал, что эти подонки (например производители вакцин Serum Institute of India Limited) - ШАРЛАТАНЫ!
И верить им нельзя!
Это единственный способ интерпретировать твои слова о недоверии заявлению производителя о 40% осложнений и вероятности смерти 1/30 000, 1/100 000, 1/1 000 000 для каждого из различных видов осложнений по отдельности.
Можешь ведь, если захочешь!

skela во-во, логика безупречно. Авторы твоих статей (материально заинтересованные люди между прочим, заведомо шарлатаны, ибо гомеопаты) указывают на побочные эффекты, указанные на лекарствах, и далее высасывают из пальца цифры заболеваемости и смертности.
Я как-то прочитал побочные эффекты упаковки с витаминами, которые я в период авитаминоза глотал. Все от мигрени до кровавого поноса и комы перечислено. Ничего со мной не произошло, как и со всеми знакомыми, которые принимают витамины. Тогда почему пишут такие страшные вещи? Да потому что такие вещи ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможны. Скажем, случай на миллион, что выпившего пронесет. Если бы о поносе не было сказано, то он легко может опустить производителя на хорошие деньги (на западе). А так - "мы вас предупреждали".
Так что приведи статью заслуживающего доверия автора, который утверждает, что все обязательные вакцины - зло. Замечу, что шарлатаны-гомеопаты не являются доверенными источниками. Какой-нибудь известный институт, или независимый известный ученый сойдут. Да, добавлю, что статьи 10-летней (тем более - 100-летней) давности не в счет.
По статье - по внимательному прочтению видно, что опровергать нечего. Она совершенно голословно говорит о вреде прививок (ни единого факта, никаких обоснований и ссылок кроме пары "профессоров", которые своими глазами _может быть_ видели тот самый случай на миллион, когда прививка навредила), а потом о деньгах, зарабатываемых прививочной индустрией (любая крупная индустрия куда больше денег гребет, как было замечено). Никакой логики. В теме о религии один из зомби приводил статью, доказывающую, что планете нашей 6000 лет. Вроде бы умными словами написано. Десяток доказательств, от отложений на дне морей до спектра изучения солнца. Вот только человек, обладающий хоть самыми малыми знаниями, только посмеется над этим бредом, который либо просто придуман, либо неверно объяснен. То была рекламка секты. Твоя статья тоже рекламка секты. "Не защищайтесь от болезней, идите к нам, купите у нас за бешеные деньги корешки и травы и вылечитесь, может быть, за счет эффекта плацебо", вот что они говорят. Между прочим, на том религиозном сайте тоже ссылки были... И у нас на форуме есть существо, которое реально верит в 6000-летний возраст планеты, может, тебе с ним познакомиться? Сходство неимоверно.

Мы в данный момент ведем речь об "обязательных" прививках, а не о довольно страшных антималярийных и прочих, которые все равно куда лучше самой болезни.

Так, поехали.

Оффсайт секты. Мимо.

Сотен? Ну во-первых, меньше. Во-вторых, миллионы других, уже известных ученых с ними не согласны.

По-украински не понимаю. Информационное издание? Вот они-то и являются главным рассадником псевдонаучных мифов.

А где эти прямые ссылки?

Естественно, впервые слышу. Опять журналисты? См. выше.

См. выше про побочные эффекты от витаминов...

Очень круто. Опять некомпетентные журналисты, опять ничего общего с научным миром...

О, это уже совсем мощно... Помнится, у нас минздрав и герр Онищенко про птичий грипп, про отравленный боржоми, про много чего другого пугали. Видать, вашему минздраву забыли заплатить, вот они и наказали рекламодателей. Там, где есть политика, нет достоверности.

А не было узбекской или парагвайской газеты?

Вот это просто шедевр. 5 баллов за достоверность.

Впервые слышу.
Так, с источниками разобрались, ничего кроме высказываний сомнительных личностей и вырванных из контекста фраз нет. Про гомеопатию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

И мне как-то неважно, сколько денег шарлатаны-гомеопаты влили в экономику сайта или минздрава...

Так какой? Про комментарии? Я уже давно все сказал.


Вот еще больше напоминаешь мне зомби-религиозника. Требуешь доказать отсутствие летающего макаронного монстра. Не могу я это доказать...
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm - на, почитай. Побочные эффекты от вакцин, часто - с цифрами. Ничего даже отдаленно похожего на твой бред.

Оживим темку...
Ходячий пример:
В детстве прививками меня фаршировали с рождения по полной, солями ртути и в-ми ослабляющими возбудителей в 100кратных дозах получил серьезное отравление всего организма и в особенности мозга (видите ли я родился очень слабым, врачи с.... ставили на мне эксперименты на новых вакцинах как оказалось впоследствии, типа умрет - слабый же пофиг будет, причину найдем, но я выжил!), как результат - диагноз аутизм (в родословной и всей семье даунов\аутистов нет - я единственный ) до 3лет (не говорил и вообще слабо что понимал), потом чудом восстановился и резко начал говорить, в 5лет обскакал всех по развитию (диагноз сняли...), в этом же возрасте научился читать, считать, писать и сразу взялся за паяльник и электронику, но последствия остались - высокофункциональный аутизм, конкретно синдром Аспергера (смотрите Викпедию, там полное описание) с высоким коэффициентом интеллекта - 159, я кстати амбидекстр с небольшим преобладанием правого полушария, но я научился с этим жить и меня не отличить от нормы хотя ессно некоторые "внутринние" отклонения имеются (я хороший психолог, поэтрму борюсь с ними довольно эффективно - другого выбора у меня нет), еще остались аномальное и мутированое развитие всех внутренних органов, особенно мозга, сердца, легких, кровеносной, лимфатической и вегетативной систем. Правда я практически ничем и почти никогда не болею что довольно странно может прививки в этом помогли, а конкретней такими сильными ударами иммунная система стала просто железной.

Так что прививки зло почти на 99%!!!

vital_xbc а причем тут аллергии

R@T и всем другим страждущим. Сам страдаю аллергией на травы. Нашел удивительно простое и весьма эффективное средство: зеленый чай. Вот уже 5 лет пью его регулярно, чувствую, если не полное излечение, то, по крайней мере, вполне комфортно даже на даче летом. Ну, где-то дней 20 этим летом принимал кларитин, а раньше употреблял его более 3-х месяцев. Предупреждаю, что пить зеленый чай непросто: у него специфический вкус. Пить надо много. Да, зеленый чай пьют без сахара. Кидаешь в кружку 200 мл щепотку чая, чтобы дно прикрыть, и заливаешь кипяченой водой при температуре 90 градусов.

Ладно, аллергия на тополиный пух есть гадство, ниче не помогает, остается чесать нос\глаза\уши и выглядить иногда как с жесткого будуна или красным как индеец все лето ...не переношу лето в городе (тополей всех - фтопку!) - зима\осень рулят и педалят немеряно однозначно и неоспоримо имхо! Природа тоже рулит!
Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду
Кстати, зеленый чай действительно хорошо помогат при аллергии правда на 15-20мин...приходится курсировать то с кружкой то в места не столь отдаленные все лето . Жаль в офис тоже пух маленько поподат.

vital_xbc, пей зеленый чай не только летом, но весь год. Тогда и летом будет легчееее.

Вот, спасибо, добрый человек. Не люблю зеленый, но аллергия убивает во мне все доброе и светлое. Зеленый в пакетиках, конечно, идет лесом? Какой именно сорт пользуешь? Иль они одинаковые? Я ламер страшный в чаях.

skela, когда же ты сдохнешь, а? Иного такие как ты не заслуживают, поезжай-ка в тропики, и ни в коем случае не прививайся ни от чего, это ведь обман

Semen_GW, как известно, зеленый чай "придумали" китайцы. Так, этот напиток - удивительно демократичный: можно пить в пакетах, что я делаю на работе, а можно выбирать по вкусу и цене для дома. В пакетах покупаю Greenfield или другое, что есть. Для дома покупаю что-нибудь в пределах 100-150 руб. за 100 грамм. Ну, например, Черный порох, Зеленая улитка или другое. Кстати, считаю, что нужно пить чисто зеленый чай, т.е. без жасмина и прочего.

У меня аллергия на м&$@ков. Аллергическая реакция может проявиться в случае длительного контактирования. Еще глаза болят, когда лук на сковородке жарится. Больше нет аллергий.

Вообще, зеленый чай - неприхотливый напиток. Можно покупать в пакетах, можно дешевый. Главное пить регулярно, как зубы чистить или руки мыть.

quarkx
Спасибо за совет, учту, а я то думаю чей-то мне зеленый чай нравится... дома пью частенько его, но вот без жасмина\каркадэ\лаванды\корицы гадость еще та хотя можно и привыкнуть, а вот на работе в основном кофе литрами глотаю .