Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
erazel писал(а):
Если вдохнуть амиака в больших количсествах
Будет сильный ожог! В малых количествах, наоборот стимулирует. Вспомните "нашатырь
при обмороке.
erazel писал(а):
у него есть 1 минута
Гораздо меньше, в легких уже мало кислорода. Кроме того, подлодка специфически устроена. Несколько десятков человек, в узких проходах. Кроме того - не тренированы специально. Свалка гарантирована. Тем более, не все сразу поняли, что за сигнализация сработала. Если она сработала!



Партнер
 

прол1 писал(а):
erazel писал(а):
Если вдохнуть амиака в больших количсествах
Будет сильный ожог! В малых количествах, наоборот стимулирует. Вспомните "нашатырь
при обмороке.
erazel писал(а):
у него есть 1 минута
Гораздо меньше, в легких уже мало кислорода. Кроме того, подлодка специфически устроена. Несколько десятков человек, в узких проходах. Кроме того - не тренированы специально. Свалка гарантирована. Тем более, не все сразу поняли, что за сигнализация сработала. Если она сработала!


На это ответить легко: все штатные члены экипажей подлодок, без сомнения, отлично тренированы. В курсы боевой подготовки входит огромное количество мероприятий, в том числе, и с фактическим использованием средств индивидуальной защиты. Кстати, таким образом приносят в последний раз пользу ПДАшки с заканчивающимся гарантийным сроком. С них потом ещё кольца снимают, на брелки для ключей.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Сегодня даже по ТВ сказали, что рановато делать окончательные выводы о причинах аварии, и что многие сомневаются в виновности конкретного матроса.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2008
Откуда: Воронеж
"Комсомольцу", кстати, в свое время этот самый ЛОХ не помог...


Последний раз редактировалось RunningDog 16.11.2008 20:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 71
erazel писал(а):
Хм, а точно СО2 создает такой ефект?

Абсолютно точно, причем это не следствие каких-либо пагубных воздействий газа, это абсолютно нормальная реакция организма. Это даже не замечается, просто минуты через две становится плохо, и теряешь сознание.

erazel писал(а):
Если вдохнуть амиака в больших количсествах то организм забывает как дышать.

Это совсем другое... Тут паралич дыхательного центра происходит.

erazel писал(а):
Но если человек СЛУЧАЙНО вдохнет там газ то у него есть 1 минута(думаю столько может продержаться человек без кислорода без последствий типа головокружения) что бы выбраться отттуда.

Если у газа нет запаха, и он не оказывает раздражающего воздействия на слизистые, то как он поймет, что надо выбираться? Часто ли ты обращаешь внимание на частоту своего дыхания?

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
AMD Zombie http://www.decopro.ru/?m=62 А таблицы декомпресии, в т.ч. и для гелиевых смесей сами найдете. В Википедии.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 71
прол1
Я в курсе про применение гелиевых смесей, если вы об этом. Только к чему это вообще в данном случае? На поверхности Земли давление до сих пор равнялось ~1 атмосфере, мы не на Венере живем. Про растворимость азота в воде при этом давлении вам должно быть известно. Вот ксенон-другое дело, достаточно хорошо растворяется при атмосферном давлении, и способен повлиять на состояние организма. Если так рассуждать, то можно считать, что все без исключения металлы-это на самом деле газы, потому что при 3000-4000 тысячах градусов они испаряются.

Цитата:
AMD Zombie

Это был я, пароль вспомнить не мог. Попрошу модераторов забанить сей ник, если мешает.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

RunningDog писал(а):
"Комсомольцу", кстати, в свое время этот самый ЛОХ не помог...


Если Вы о гибели лодки, то она произошла вследствии потери продольной остойчивости, которая наступила после поступления воды в кормовые отсеки через выгоревшие сальники забортных кабелей. ЛОХ помог бы, но официальная точка зрения говорит о том, что он как раз был слишком поздно подан, а после достижения температуры в отсеке более 900 град. (могу ошибаться) фреон разлагается и ЛОХ теряет свою эффективность. Поздняя подача ЛОХ произошла, как считается, из-за никой организации осмотра отсеков подвижным вахтенным на этой автоматизированной ПЛ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
HertZ Разговор шел о подлодке, хотя и там штатное давление близко к атмосферному. Вопрос конечно Off, но достаточно интересный. Закись азота имеет возможность образовываться при горении в некоторых условиях. Хотя, в этих условиях CO, в котором одно O, всех отравит раньше. Когда служил, в нашем округе погиб весь дежурный взвод. Пошли в горевший подземный КП, не зная о существовании специальных патронов к противогазу. Обычный фильтрующий противогаз CO не держит. Хотя и гопкалит не помог-бы. У него ресурс всего несколько минут.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 71
прол1 писал(а):
Закись азота имеет возможность образовываться при горении в некоторых условиях.

Сама по себе закись азота по механизму действия аналогична ксенону, предположительно образует кристаллогидраты в нервной ткани, что до некоторой степени полностью обратимо. Кроме того, она довольно неустойчива, к тому же может поддерживать горение не хуже кислорода. Так что в свете этого ее образование в опасных количествах маловероятно... Вот СО-совсем другой разговор... Необратимо связывается с гемоглобином, да и устойчивость высока.

прол1 писал(а):
Когда служил, в нашем округе погиб весь дежурный взвод. Пошли в горевший подземный КП, не зная о существовании специальных патронов к противогазу.

Мда... %)

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
Да, про противогазы странно, нас даже в школе учили что от СО противогаз не спасает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
Специально на людях проверили что будет с ними в данной ситуации

_________________
Запахло рывком.....


 

Afx писал(а):
Да, про противогазы странно, нас даже в школе учили что от СО противогаз не спасает.


Это касается фильтрующих средств защиты органов дыхания, рассчитанных на удаление из вдыхаемого воздуха различных взвесей. На подводных лодках используются только изолирующие средства защиты. Они, понятное дело, спасают от всего, кроме неблагоприятных для всего человека внешних условий.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
podvodnikVidyaevo писал(а):
удаление из вдыхаемого воздуха различных взвесей
Не только. Пары хлорпикрина, например - прекрасно задерживает. В чем могли лично убедиться люди старшего возраста, проходившие службу в СА. Изолирующий аппарат конечно надежнее. Тем более на подлодках,где вес не так важен. Только, возникает вопрос, куда эти аппараты делись из отсека. На всех не хватило? Забыли про них? Вообще не поняли, что газ пошел? В пассажирских самолетах, и то каждый раз разъясняют, как пользоваться дыхательной маской.
Порррядок у нас на флоте! Мероприятия, тренировки личного состава... Нет только разумения. Академик Крылов наверное извертелся весь... Это еще и по поводу "Комсомольца"


 

прол1 писал(а):
podvodnikVidyaevo писал(а):
удаление из вдыхаемого воздуха различных взвесей
Не только. Пары хлорпикрина, например - прекрасно задерживает. В чем могли лично убедиться люди старшего возраста, проходившие службу в СА. Изолирующий аппарат конечно надежнее. Тем более на подлодках,где вес не так важен. Только, возникает вопрос, куда эти аппараты делись из отсека. На всех не хватило? Забыли про них? Вообще не поняли, что газ пошел? В пассажирских самолетах, и то каждый раз разъясняют, как пользоваться дыхательной маской.
Порррядок у нас на флоте! Мероприятия, тренировки личного состава... Нет только разумения. Академик Крылов наверное извертелся весь... Это еще и по поводу "Комсомольца"


Это точно! Хлорпикриновая палатка хорошо запомнилась!
Добавлено спустя 6 часов, 58 минут, 2 секунды
Ecowar писал(а):
Специально на людях проверили что будет с ними в данной ситуации


В истории подплава и так было достаточно эпизодов такого трагического плана. Один из них описан в начале темы.
Добавлено спустя 34 секунды
Ecowar писал(а):
Специально на людях проверили что будет с ними в данной ситуации


В истории подплава и так было достаточно эпизодов такого трагического плана. Один из них описан в начале темы.
Добавлено спустя 48 секунд
Ecowar писал(а):
Специально на людях проверили что будет с ними в данной ситуации


В истории подплава и так было достаточно эпизодов такого трагического плана. Один из них описан в начале темы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
podvodnikVidyaevo
Цитата:
Это касается фильтрующих средств защиты органов дыхания, рассчитанных на удаление из вдыхаемого воздуха различных взвесей. На подводных лодках используются только изолирующие средства защиты. Они, понятное дело, спасают от всего, кроме неблагоприятных для всего человека внешних условий.


Я имел в виду не случай на подлодке (там то понятное дело что изолирующее), а комментировал вот это:
прол1
Цитата:
Пошли в горевший подземный КП, не зная о существовании специальных патронов к противогазу. Обычный фильтрующий противогаз CO не держит


Вообще принцип действия противогаза основан на физической адсорбции, а там свойство такое что чем больше молярная масса, тем лучше поглощается это вещество, поэтому противогаз задерживает хлор и более тяжелые ОВ, типа того же хлорпикрина, фильтрует понятное дело и копоть - а вот СО легче воздуха, поэтому ее он не фильтрует. (кстати фреон противогаз по идее должен неплохо держать, раз он такой тяжелый)


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 71
Afx писал(а):
Вообще принцип действия противогаза основан на физической адсорбции, а там свойство такое что чем больше молярная масса, тем лучше поглощается это вещество, поэтому противогаз задерживает хлор и более тяжелые ОВ, типа того же хлорпикрина, фильтрует понятное дело и копоть - а вот СО легче воздуха, поэтому ее он не фильтрует.

Необязательно, еще есть патроны, действие которых основано на химическом связывании... Для CO есть патроны с оксидом марганца (IV), в присутствии которого CO окисляется кислородом воздуха до CO2, например...

Afx писал(а):
кстати фреон противогаз по идее должен неплохо держать, раз он такой тяжелый

Но не очень долго.. Да и если в помещении ничего кроме фреона нет, не поможет.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
HertZ
Цитата:
Необязательно, еще есть патроны, действие которых основано на химическом связывании... Для CO есть патроны с оксидом марганца (IV), в присутствии которого CO окисляется кислородом воздуха до CO2, например...

Т.е. оксид марганца работает как катализатор для окисления СО? Любопытно.


Цитата:
Да и если в помещении ничего кроме фреона нет, не поможет.

Ну это само собой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2008
Откуда: Воронеж
Afx писал(а):
HertZТ.е. оксид марганца работает как катализатор для окисления СО? Любопытно.

дык он не катализатор вроде, а непосредственный участник реакции:
MnO2 + CO = MnCO3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan