Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2007 Откуда: РФ Фото: 24
Мастер и Маргарита Булгакова, ну и уже упоминавшийся Говард Лавкрафт.
_________________ За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
vor писал(а):
Хотя с Вашей точки зрения это, конечно, демагогия.
именно так. + ещё и словоблудие.
То, что вы пишете - это не ответы, это не спор даже, а показатель осмысленной и осознанной зашоренности взглядов. "я почитал, мне не понравилось, а значит фантастика - шлак" - вот примерно так выглядит ваш образ мыслей со стороны. Сартр и Кастанеда ничем не хуже Достоевского описывают личные переживания, эмоции и образ мышления. Не надо ставить во главу угла что-то одно. это начинает попахивать фанатизмом.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2008 Откуда: г. Липецк
dnz25 писал(а):
Валентин Пикуль
Конечно же "Моонзунд" и уже упомянутый "Конвой PQ-17".
vor писал(а):
а не изверга, каких за весь XX век несколько человек набралось
Больше, намного больше. Просто не все дорвались до власти. Какой популярностью пользовались вышеупомянутые правители в своё время! Эксперименты в концлагерях, кстати, не Гитлер лично ставил. Людей в газовых камерах не он травил. И хаты с людьми, согнанными со всей деревни, тоже не он подпаливал. И не надо здесь про приказы, про указанию сверху. Много делали это с огромным удовольствием: кто-то из-за природной жестокости, кто-то из любви к науке, кто-то пытаясь выслужиться...
vor писал(а):
Раскольников как раз и сравнивал себя с Наполеоном, который, когда власть захватывал, дал залп картечью по толпе, и не испытывал угрызений совести. Потому что был гением и "право имел"
Сравнивал. Но вот верные ли сделал выводы потом? То, что у него на подобное нехватило сил, не значит, что его теория не верна, вы не находите?
vor писал(а):
откуда Вы знаете, что у Гитлера и Сталина не было личных переживаний?
Не знаю. И не исключаю, что были. Но в своих теориях они не разочаровались и продолжали прежний курс, т.е. явно сделали не те выводы, что Раскольников.
Идеи XIX в., тем более идеалистические и утопические, были хороши (возможно) для того периода, но сейчас...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
ырг писал(а):
То, что вы пишете - это не ответы, это не спор даже, а показатель осмысленной и осознанной зашоренности взглядов. "я почитал, мне не понравилось, а значит фантастика - шлак" - вот примерно так выглядит ваш образ мыслей со стороны.
Я прочитал пару десятков книжек Азимова, десяток Хайнлайна. Потом Гаррисона, Ван-Вогта, Сильверберга, Муркока и Желязны, Альфреда Бестера и Клиффорда Саймака, Урсулу ле Гуин и Теренса Уайта, Гордона Диксона и Дэвида Брина... Всех уже и не вспомню. Перечитывал недавно только Лема, Стругацких и Олафа Степлдона. Так что формулировка "почитал и не понравилось" к моему случаю подходит плохо. Дон-Кихот прочитал меньше рыцарских романов, чем я фантастических.
Цитата:
Сартр и Кастанеда ничем не хуже Достоевского описывают личные переживания, эмоции и образ мышления.
Сартр и Кастанеда - не фантасты.
Жан-Соля Партра я тоже немного читал, мне даже какое-то время нравилась его пьеса о Фрейде. Кастанеду (8 томов) перечитывал 2 или 3 раза. "Рад бы в третье внимание, да грехи не пускают", - вот суть. Теперь, после того как я разобрался, откуда у него что растет, уже не хочется к нему возвращаться, хотя шутки дона Хуана иногда вспоминаю. Как психолог он очень специфичен. Ну, а Сартр, думаю, и сам бы согласился, что ему до Федора Михайловича как до звезды Сириус пешим ходом. Можно поискать его высказывания о Достоевском.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
vor писал(а):
Сартр и Кастанеда - не фантасты.
а никто и не говорил этого. Просто не только Фёдор Михалыч "в мозгах копался".
vor писал(а):
Я прочитал пару десятков книжек Азимова, десяток Хайнлайна. Потом Гаррисона, Ван-Вогта, Сильверберга, Муркока и Желязны, Альфреда Бестера и Клиффорда Саймака, Урсулу ле Гуин и Теренса Уайта, Гордона Диксона и Дэвида Брина... Всех уже и не вспомню.
тогда тем более странно от вас такое слышать.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
ырг писал(а):
Не надо ставить во главу угла что-то одно.
Но для того, чтобы плавать в бумажном море, нужна путеводная звезда. Иначе моментально утонешь.
S.S. писал(а):
Больше, намного больше. Просто не все дорвались до власти.
Конечно. Но это же не означает, что все люди такие.
S.S. писал(а):
То, что у него на подобное не хватило сил, не значит, что его теория не верна, вы не находите?
Его теория состояла в том, что избранных, которым "все позволено", - единицы. Он хотел проверить, принадлежит ли сам к числу избранных. И вышло, что не принадлежит. А веру в свою теорию он не потерял, хотя сам Достоевский, по-видимому, считал эту теорию одним из молодежных заблуждений своего времени.
S.S. писал(а):
Идеи XIX в., тем более идеалистические и утопические, были хороши (возможно) для того периода, но сейчас...
Я верю, что глубокие переживания и сейчас мучают людей, и хочу, чтобы современные писатели до них добирались, не останавливались на внешних сторонах жизни.
ырг писал(а):
тогда тем более странно от вас такое слышать.
Невероятно, но факт. Может быть, это фазовый сдвиг.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
vor писал(а):
Но для того, чтобы плавать в бумажном море, нужна путеводная звезда. Иначе моментально утонете.
опять словоблудие.
vor писал(а):
Конечно. Но это же не означает, что все люди такие.
большинство.
vor писал(а):
при чем тут идеи?
а причём тут тогда литература вообще?
vor писал(а):
Я верю, что глубокие переживания и сейчас мучают людей, и хочу, чтобы современные писатели до них добирались, не останавливались на внешних сторонах жизни.
а ведь не только Донцова щас пишет. Акунина пробовали читать? в частности "Жанры"?
vor писал(а):
Невероятно, но факт.
невероятно, но факт - это то, что делает Блэйн. А у вас - это просто банальное зашоривание, и не более того. И никакие рассуждения тут уже не помогут.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Москва
Народ вот вы вываливаете всё подряд что нравилось итп. Думается нужно брать своих любимых авторов и называть из автора одну книгу, так получится системно избранное. Моё начало (потом продолжу) "451 по фаренгету" Р. Брэдбери. "Пикник на обочине" Стругацкие "Парфюмер" Зюскинд "Зов предков" Джек Лондон "Ромео и джульета" Шекспир "Геральт из Ривии" Сапковский "Старик и море" Хемингуэй "Ариэль" Беляев "Гибель Богов" Перумов "Над гнездом кукушки" Кен Кизи "Том Сойер" Марк Твен
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
galiul писал(а):
Букварь. Хотя бы 1 раз надо прочесть
+100
extazy3000 писал(а):
"451 по фаренгету" Р. Брэдбери. "Парфюмер" Зюскинд "Зов предков" Джек Лондон "Геральт из Ривии" Сапковский "Старик и море" Хемингуэй "Гибель Богов" Перумов "Над гнездом кукушки" Кен Кизи "Том Сойер" Марк Твен
это поддерживаю.
Naoru-kun писал(а):
Макса Фрая
вообще-то это женщина....
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
ырг писал(а):
прол1 писал(а): Если нет - ищи курс скоростного чтения!
Сие есть зло. "Книгу надо не пожирать, а дегустировать" (с)
ALEXLIDER писал(а):
И помогает это испортить зрение.
Извините, Вы не правы! Читая, со скоростью до ста двадцати страниц в час, я всеж сохранял способность различать Алькор, отдельно от Мицара. Напряжение, при правильной постановке техники, уменьшается. Дегустировать книгу можно и с высокой скоростью. Это не относится к признанным мастерам Слова. Думаю, легко разобраться, какие произведения стоит прочитывать вслух.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
ырг писал(а):
а ведь не только Донцова щас пишет. Акунина пробовали читать? в частности "Жанры"?
Акунина? Нет, не пробовал. Те люди, к чьему мнению я прислушиваюсь, не считают его за человека. Надо бы, конечно, и свое представление составить. Читал книгу Улицкой "Медея и ее дети". Язык очень хороший, но содержание не моё.
ырг писал(а):
опять словоблудие.
Ничего подобного. Нужны какие-то ориентиры, нужна система координат. И у каждого читателя она есть - ведь одни книги он прочитывает от корки до корки, а другие бросает после нескольких страниц. Вопрос в том, откуда эта система берется.
ырг писал(а):
большинство.
Значит, по Вашему мнению, большинство - потенциальные убийцы, которых никакая совесть мучить не будет?
ырг писал(а):
А у вас - это просто банальное зашоривание, и не более того.
Не зашоривание, а тренировка остроты зрения. В переносном смысле. По системе Олега Андреева не занимался.
Naoru-kun писал(а):
А Хольма ван Зайчика?
Т.е. Вячеслава Рыбакова и Игоря Алимова?
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Последний раз редактировалось vor 24.12.2008 9:19, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
vor писал(а):
Значит, по Вашему мнению, большинство - потенциальные убийцы, которых никакая совесть мучить не будет?
да. таков закон природы, таким человек создан по умолчанию.
vor спор по поводу литературных направлений прекращаю в виду отсутствия понимания своих слов со стороны оппонента.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
Цитата:
да. таков закон природы, таким человек создан по умолчанию.
Человек произошел от обезьяны, и от природы он такой же зверь, как обезьяна. Без воспитания, без общения с себе подобными человек не становится человеком. То есть, человек как представитель вида Homo Sapiens и человек как разумное существо - это совершенно разные понятия. Я говорю о втором из этих понятий.
ырг писал(а):
спор по поводу литературных направлений прекращаю в виду отсутствия понимания своих слов со стороны оппонента.
В таком случае назовите слова, которые я, по Вашему мнению, не понял, и дайте ссылку на толковый словарь.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2007 Откуда: Нижегород. обл.
Лучшие умно-ироничные произведения! Классика!
1. Илья Ильф и Евгений Петров - "Двенадцать стульев", "Золотой теленок".
2. Михаил Булгаков - "Мастер и Маргарита", "Иван васильевич" (пьеса,
по ней Леонид Гайдай снял свой фильм "Иван Васильевич меняет профессию",
конечно чуть-чуть изменив).
3. Ярослав Гашек - "Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны".
4. Михаил Салтыков-Щедрин - "История одного города (Глупова)" - книга написана
во второй половине 19 века, поэтому язык специфический, читается несколько тяжеловато.
Примечание: Крупные произведения на этом в общем и заканчиваются, но можно почитать
сборники рассказов - Михаила Зощенко, Исаака Бабеля, Антона Чехова и пр. отечественных
авторов приблизительно конца 19 века - первой половины 20 века.
Из иностранных что-то вроде Пелема Гренвила Вудхауза (Сборники про Дживса и Вустера и пр.)
5. Гарри Гаррисон - "Билл - герой галактики" (Читать только первую книгу).
6. Дуглас Адамс - "Автостопом по галактике" (читать только первую книгу).
7. Жалко если в детстве ты не читал "Алиса в стране чудес" в переводе Бориса Заходера.
8. Мне лично еще нравится "Вечера на хуторе близ Диканьки" - Николая Гоголя.
9. После этой программы всю остальную "КЛАССИКУ" можно не читать
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения