ырг
Интересно как ты заговоришь когда не дай бог твое чадо подсядет на что-то из этого!!!

вот когда ламерьё на форуме начинает нести про несовместимость видеокарт нвида и процов от АМД, твоя реакция?
а теперь представь, что твое теоретизирование выглядит ну очень похоже, только тематика не железячная.

я так понимаю, ты купил квартиру? или все-таки от бабушки досталась?

Весело однако


Главное не перейти границу, а она у каждого своя.

респект тебе и уважуха.

а у меня отец что-то совсем ох-ел. отвечает что "я бы заплатил бы за всё , но только у меня денег, и ничего делать я не могу"(хотя нормальный 50 летний мужик).
я месяц назад за квартиру 70% долга заплатил, денег ему дал что-то в машине заменить (сказал чтобы он предъявил мне товарный чек - он благополучно проигнорировал). вчера днём мне позвонил один его знакомый и сказал что мой отец ему денег должен и отдать нада бы сегодня до 7 вечера. сейчас сижу и думаю что сделать можно (у меня в кармане ~ рублей 200)) )
а мне ровно месяц назад исполнилось 18..

както вот так

ну а че Ты тут херню поришь про планирование семьи? не знаешь -- так молчи...
Россия страна где ничего никогда нельзя планировать..
насчет наркоты -- однозначное зло. как ни крути.
а насчет водки и алкоголя в общем -- все надо в меру.
такое мое имхо

Сочувствую.... Сын за отца не в ответе, поэтому обьясни знакомому пусть ждет, как отец сможет, так отдаст.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
А с отцом проведи откровенную беседу, как взрослый сын спроси почему он так поступает, не ругайся с ним, а поговори, попробуй выяснить причину его поведения.

emka2k
мда.. а он у тебя пьёт? просто неоднократно встречал мужиков, которые как раз в таком возрасте будучи уволенными с работы начинали пить, и впадали в жесткую апатию...
и да - пусть машину продаст, вот и деньги будут... или пусть бомбит на ней.

Хм. Разумеется, досталась. Вопрос с той квартирой, где я живу сейчас - решённый (не мной, ясное дело). До этого я жил с нерешённым жилищным вопросом (съёмная). В нашем скромном провинциальном городке покупка квартиры доступна далеко не каждому, многие уже давно сформировавшиеся семьи живут на съёмном жилье, и перспектив купить свою недвижимость у них нет (средняя зарплата у нас по городу - ок. 15 тыс.руб., 2-х комнатная квартира стоит в среднем 2,1-2,5 млн). Дешевле строить свой дом, но это время.

Трёхэтажный мат + скрин второй профильной системы и результат 3DMark'а.
В отличии от железа, в человеческих отношениях, утверждать что-либо априори нельзя, разве не так? Просто не совсем верно заводить ребёнка, когда не можешь его обеспечить, нет времени на воспитание. Вы с тов.ырг - адекватные люди (я надеюсь), находящие и средства, и время, но выйдите на улицу - есть масса других примеров. Человек, старается обеспечить семью, вкалывает, скажем, на заводе, мать тоже работает - и в один прекрасный день обнаруживают, что у них выросло быдло, считающее, что деньги правят миром. Вот вам - пример из жизни.
Неужели вы думаете, что современные гопники росли в окружении родительской любви и внимания? Да нет, родители часто на работе, а дитятко было просто предоставлено само себе и анализировало по-своему факты из окружающего мира.
Вот о чём я говорил, а отнюдь не о том, что детей не надо заводить, пока у вас не будет счёта в швейцарском банке. Работа - это хорошо, но ни в коем случае не в ущерб воспитанию. А ситуация, когда оба родителя трудятся по 10-15 часов в неделю, и времени на ребёнка у них не хватает - ненормальна, вот что хотите со мной делайте.

Странно. А вот у некоторых, почему-то, получается. Уникумы, наверное.

Ну вас... грустный топик, жалко людей

моя задача - воспитать его так, чтобы он в этом не видел признака крутизны. Влиять на его сверстников и то, как общественное мнение продвигает алкоголь и лёгкие наркотики я не могу.

+100500

это не показатель того, как их воспитали родители. В гораздо большей степени это показывает упадок общества и морали.

знаю и таких. И причём, большинство знакомых гопников/бандюганов/наркоманов - из нормальных семей.

Если ты не заметил, повторю - женат я 7 лет, а ребёнку почти 4. ИМХО это говорит о том, что ребёнка планировали.

ну мало-ли...

но зато какой результат в итоге!

а вот не скажи. если мы именно про гопоту - то это дети из неблагополучных семей (естественно не всегда, но как правило) а это - пьющий отец\мать, как вариант - даже преступные элементы, или мать-одиночка, с кучей детей, но самое главное это то, что они не просто не общаются с ребенком, а им на него наплевать, и это несколько разные вещи. причем у работяг из цеха, имеющих образование 9 классов и в лучшем случае ПТУ, живущих полной семьей (отец+мать+дети) зачастую дети учатся в ВУЗе, поступив самостоятельно, а все потому, что дети видя отца и мать, не хотят стучать молотом изо дня в день, видя насколько это тяжело, а понимают, что без вышки - хрен тебе, а не престижная профессия (грубо, но мысль, думаю ясна). другая крайность - вседозволенность, встречается в зажиточных семьях, когда от ребенка откупаются пачкой бабла, но лишь бы не отвлекал от бизнеса - и вот тогда действительно может вырасти быдло, считающее что деньги рулят миром. был у меня еще в школе примерчик, когда сын брал у родителей по 300 баксов в день (родители кстати не замечали этого, и просаживал их как хотел, итог - передозняк и смерть, а все потому, что он считал что если есть бабло, то он может засадить в себя такую дозу, на которую у него есть деньги. Причина - так же как и в первом случае - безразличие к ребенку, с тем лишь отличием, что в первом случае важнее ребенка водяра или просто внимание к себе, а в этом - бизнес был важнее ребенка.
Итого - я так же не предлагаю "работу ради работы" я говорил о "работе ради семьи".

а если они в состоянии оплачивать секции, или в раннем возрасте нянек? не, это не идеал естественно, но все же? если дома они хоть час, но проявляют внимание к своему сыну, а не садятся строчить очередной отчет? как тогда?

покажи на своем примере, где у тебя было запланировано и пошло по плану?

Взросление взрослению рознь, но как говорят пословицы и показывает множественный опыт - ты взрослеешь каждый день, если хоть что-то но делаешь.
Умников, наступающих на каждые грабли это не касается, но это патология.
про все остальное - мне в моём скромном возрасте осталось только зарабатывать и тратить. ну и детишек наделать (вместе с женой, но тема тоже отдельная). Более того в мои скромные года люди уже такого вытворяли - вы аж удивитесь, если историю почитаете.
Кстати про раньше - если раньше браки/отношения/дееспособности были реальны в 13-15 лет, то только потому, что общество было просто донельзя. А вот царем человек мог стать уже только с 18ти. Так что цифра тоже не с потолка. Все решает опыт. репу сажать и детишек делать и в 15 можно. А вот выжить в нашем обществе, особенно пока до сих пор ещё решает все совок, тяжеловато. А в остальном - нормально, лишь бы невежами не росли. А тут уже зависит от родителей и их прямого примера - жажда к знаниям, здоровый образ жизни, корректность, адекватность и прочее. нет у вас - у ваших детей появится только через их муки и страдания.
А так у меня если бы не некие проблемы, которые убивают необходимость, есть уже и квартира, и машина, и друзья(!), работа, и даже з/п. Наркота/алкоголь/табак - прошедшие этапы. Достаточно я на это времени потратил, не стоят они большего.
ЗЫ - самостоятельно думать и решать что важнее мне - стал в 13. Поступать - в 15, как только уехал от всего, чего хотел уехать.

деньги я вроде уже почти нашёл , даже наверное заработал ))) (+ я сам с этим человеком имею некоторые дела , а доверие/уважение деньгами не оценивается)


не раз уже проводил, но каждый раз у него включалась (иногда в варкрафт 3 играю) аура по-*изма, колючести , а также озлобленности , вызванные моими способностями "адекватно_думание и прямо_говорение" .. жесть , меня прёт )))

S.S.
К сожалению на данный период времени "ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ" в наших странах уж тем более... и примеров уйма, а вот как раз обратных очень мало примеров.

ырг
Ну ты пробовал наркоту потому что считал это круто или просто было интересно? Люди могут подсесть на нее чисто из-за того что захотели попробовать и им понравились эти ощющение а остальное пофигу стало. Не думаю что ты будешь своему чаду гордо рассказывать о своей бурной молодости и на 100% уверен что от некоторых своих ошибках захочешь его закрыть. И к сведенью при сильно большем желании, сможешь повлиять и его сверстников (друзей) достаточно просто заручится их уважением будет и все.

emka2k
Ну...даже не знаю что вам посоветовать...только вы можете решить вопрос с отцом и никто больше.

emka2k

А вот это проблема конфликта поколений. Когда говорят одни - вторые не слушают. По одной или другой причине. Но факт - люди почти не слушают друг-друга. Тоже общая проблема общества. И ничем, кроме воспитания её не вылечить.
Но это тоже другая тема=)

я думаю его уже мозно воспитывать , или вы про меня ?

emka2k
Я про теорию. А в практике - ему только он сам может помочь. Ваша задача - сделать так, чтобы он захотел сам себе помочь. Если, конечно, прямые способы не работают. Но и потом помочь ему помочь себе. 50 лет - не возраст опускать руки.У меня оба деда до самого конца на столько отрабатывали по полной, что аж зависть берет.
Но тут проблема в психологии, а я тут не сильно силен в теории. Да и универсальных методов как бы нет, хотя вроде бы как бы и есть.

потому, что музыкант-альтернативщик, в моём понимании, это образ жизни, и он тесно связан с секс/драгс/рок-н-ролл по определению. Если тебе проще будет понять - из-за того, что так круто, хотя это не совсем верное определение.

почему бы и нет? Если то, что я прожил и от чего смог отказаться поможет ему принять решение....

только от герыча - но я его и не пробовал, ибо ума хватило.

Скорее, там весь комплекс причин.

Вот у вас - так. А у vk6666


Так я и не говорил про вас конкретно. Планировали (кхм... кто тут говорил, что планировать ничего нельзя?), воспитываете - так это же замечательно.

Настоящий мужчина должен сделать в жизни три вещи, так?...

Перешли к быдлогенезу. Скорее, верно и то, что вы написали, и то, что я написал, и есть ещё масса причин, факторов, которые мы учесть не можем.

Это гораздо более сложные вопросы. Пожалуй, такой подход жизнеспособен... Разве что секции вряд ли заменят родителей, уж извините. Главное, всё же уделять ребёнку хоть толику внимания, хоть час, т.е. найти "золотую середину" - вроде, и не скучает, при деле, и общаешься с ним/воспитываешь, и работе это в ущерб не идёт.

А где я говорил, что я - уникум? Скорее, наоборот, я раздолбай, каких мало, и жутко люблю импровизировать.