Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: DE
Megagad как я уже написал - я посчитал для случая, если аккум стоял на капоте. Тогда импульс тут ни при чем и начальная скорость полета (=скорость машины) считается по формуле #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2007 Откуда: Москва
Megagad писал(а):
Скафандр делают белым(чтоб не грелся на солнце, иногда даже покрывают напылением алюминия)) - тут от 0.1 до 0.05.
В низкочастотной области зависимость от цвета неочевидная, скорее есть зависимость от материала. И она не слишком велика. Вот то, что он термоизолированный, да и еще и герметичный - это да, но тогда и задача ни о чем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Bad Fox Где вы видели машину, которая ездит с аккумом на капоте? Он 100% был ПОД капотом, и во время удара получил увесистый "пинок" от своего "ложа". По прямой он-бы не полетел(ибо сбоку стенка) - вылет был под углом(во время удара машина накренится однозначно) и полученный от ложа импульс уже будет высчитыватся из массы ударившей машины, массы машины-"донора" и самого аккума. Но 30-33м/с - вполне реальная полётная скорость при столкновении.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
maxf писал(а):
вся задача состоит именно в этом - посчитать, сколько ватт будет теряться за счет излучения.
Угу, только исходных нет. Вообще, скафандры разделяются по назначению и конструкции. Аварийно-спасательные и для работы в открытом космосе. Скажем, поскольку указано - жесткий, скафандр для работы. Тогда его масса может быть значительной. И, констукция может иметь значительные резервы по терморегулированию. Даже, если оборвана подача энергии, неважно откуда, с корабля или аккумулятор сел, поэтому циркуляционный насос встал - радиатор может и "потянуть"... Достаточно долгое время, что-бы на первый план вышла проблема недостатка кислорода. В общем - можно нафантазировать довольно широкий спектр "дополнительных" параметров, учет которых приведет к "взаимно-апендикулярным" ответам. Некоторые предпосылки, позволяющие обойтись без расчетов по Релею-Джинсу, Вину или исследований характеристик поглощения материала наружного слоя скафандра в широком спектральном диапазоне, у нас есть. В самом деле, уже имеем к. корабли, "внешние" скафандры и станции, справляющиеся с проблемой терморегулирования в достаточно широком диапазоне внешних условий. Не только от Солнца, почти полтора киловатта на кв. метр лупит, на освещенной стороне орбиты, еще и несколько сотен ватт от самой Земли. А зонды улетают уже на периферию системы, где Солнечная радиация на порядки ниже. Задача отнюдь не "детская", хотя и сформулирована на примитивном уровне, предполагающем некое "умозрительное" решение. Рассыпется конечно... Но интересно покопаться, не поднимая специальную литературу!
- сумма всех импульсов всех частей остаётся постоянной.
зачем нам импульсы, ведь аккум вылетел,а массы авто нету(только приблезительно), как распредилились импульсы(скорость во время столкновения), водитель 100% пытался затормозить и другие факторы которые не дают нам возможность правильно обчислить(Сопротивление воздуха, направление ветра). тоесть аккум оказался там не через аварию, а ктото прикольнулся!!!
Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
Цитата:
maxf писал(а): вся задача состоит именно в этом - посчитать, сколько ватт будет теряться за счет излучения.
При 37 излучение очень маленькое(если убрать фактор что человек сам генерирует тепло, то температура тела через час упадет приблезительно на 1 градус+- 0.2градуса)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2007 Откуда: Москва
huntedark писал(а):
При 37 излучение очень маленькое(если убрать фактор что человек сам генерирует тепло, то температура тела через час упадет приблезительно на 1 градус+- 0.2градуса)
Абсолютно черное неживое тело в глубоком космосе при теплоемкости около 4000 Дж(кг*°К) и массе 80 кг за час охладится примерно на 10° (площадь человека в предыдущем расчете я занизил, оказывается, она около 1.8 кв.м). здесь говорится, что степень черноты кожи около 0.8. Стало быть, реальное тело охладится примерно на 8°. Но на самом деле, не думаю, что теплопроводность тела близка к идеальной, поэтому картина будет другой: кожа остынет гораздо сильнее (из-за чего и потери за счет излучения будут заметно ослабевать), а внутри еще будет сохраняться тепло.
Другой вопрос, какие ощущения, если, скажем, человек будет находиться в открытом космосе в плотно облегающем, герметичном, но не теплоизолирующем и не очень "белом" скафандре. Мне кажется, будет холодно, т.к. кожа и прилегающие к ней слои - это не 80 кг и будут охлаждаться куда быстрее. В общем, надо сравнить с теплообменом при нахождении в холодном воздухе и получить "эффективную температуру", которой будут соответствовать ощущения. Погуглил немного на тему, и мне кажется, эта эффективная температура будет лежать где-то в хорошем минусе, т.к. основная часть теплообмена кожи с окружающей средой (даже в воздухе, но без ветра) при Т < 20...25° - это как раз излучение. Без теплозащиты, голышом, в общем, будет холодно, если не разогревать себя движениями и пр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2007 Откуда: Москва
huntedark писал(а):
maxf
Цитата:
Я вообще-то об охлаждении говорил
покажы ращеты по охлаждению
88 Ватт ты сам посчитал (тут не важно, нагревается или охлаждается, число то же). А сколько излучается, я считал выше, только надо степень черноты поставить 0.8 и площадь не 1, а 1.8. Получится где-то 750 Ватт. Т.е. 750/88 - за час остынет примерно на столько.
ТАМ ПОДЩИТАНО ИЗЛУЧЕНИЕ СКАФАНДРА А НЕ ЧЕЛОВЕКА. Вовторых скафандр плохо проводит тепло.(Надень в октябре шубу, свитер, фуфайку - тебе будет жарко, хотя излучению по барабану на твою шубу, свитер и фуфайку)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2007 Откуда: Москва
huntedark писал(а):
Большая. Генерируя 100Вт тепла нельзя отдать 800Вт тепла(при нормальных условиях).
Что мешает? У нас же в данном побочном вопросе не идет речь о стационарном процессе. К тому же речь шла о неживом теле - как быстро оно охладится в космосе Да и вообще, что-то мы отвлеклись от задачи. Хотя, к ней, в принципе, у меня добавить уже нечего - выше все написано (второй абзац сообщения 19.11.2009 18:00 - вот там как раз уже о живом человеке).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
ИМХО про космонавта. Задача рассчитана только на то, чтобы вспомнить про вакуум, который не проводит тепло. Правильный ответ -- нагревание. Живой организм вырабатывает энергию, часть ее тратится на нагрев замкнутой системы На самом деле следует учесть и интенсивную солнечную радиацию, которой по условиям задачи пренебрегаем. И тепловое излучение от скафандра, которое не даст системе быть совсем замкнутой и нагрется бесконечно Замечание про то, что тело = 37оС, потому-то выше нагреться ничего не может, ошибочно. Тело вырабатывает тепловую энергию, которая идет на повышение температуры системы
ИМХО про машинки. Здесь интереснее. Практическую пользу принесут несколько соображений 1. Акк вылетает из машин не по прямой, а с отскоками от корпуса, за счет 3. Принимаем, что акк вылетел из машины под углом 45о вверх с высоты 1 метр. По расстоянию до первого приземления (фиксируем следы) рассчитываем начальную скорость полета акка 4. Принимаем, что началная скорость акка -- это скорость потерпевшей машины в результате столкновения 5. По пропорции масс машин исходя из сохранения импульса рассчитываем поправку для скорости причинителя вреда Получится минимально возможная скорость удара. Т.е. в любом случае акк пролетел бы меньше, если бы машина врезалась медленнее 6. Увеличить достоверность можно, если учесть еще и смещение стоявшей машины, просто сравнив 2 результата 7. Максимально же возможная скорость удара во-первых, очень трудно расчитывается без наработанных методик учета деформаций корпуса, сцепления с дорогой и т.п. 8. Во-вторых, для рассмотрения дела существенный вопрос --- это "машина ехала со скоростью не медленнее, чем...". А вот "не быстрее чем..." вряд ли кому-то будет нужно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения