5o-clock
Я небыл менеджером по продажам и далее оффтопить не собираюсь...
Если вас задел мой пост это ваша личная драмма.
Для справки Я уже около 3х лет не занимаюсь ИБП и мне все равно ИБП какой фирмы используются, технология отработана уже давно и существенно не менялась. А что либо впаривать мне вообще резона нет.

Параллельное резервирование, наращивание мощности системы ИБП – способ построения системы бесперебойного электроснабжения (СБЭ), целью которого является либо повышение надежности (резервирование), либо увеличение общей выходной мощности СБЭ (масштабирование). Достигается параллельным соединением нескольких ИБП с объединением их входов и выходов. Работоспособность такой системы обеспечивается специальной схемой синхронизации фаз выходного напряжения. В случае аппаратного резервирования при исправности всех соединенных параллельно ИБП нагрузка равномерно распределяется между ними, а в случае выхода из строя одного из источников - перераспределяется между исправными, неисправный ИБП отключается от системы. У различных производителей отличаются алгоритмы управления и протоколы обмены информацией в параллельной системе. Например, Powerware применяет алгоритм управления HotSync™, которому для работы не нужно обмена информацией о частоте и загрузке между ИБП в системе. Уникальность решения состоит в том, что обмена информацией между ИБП не происходит, распределение мощности нагрузки и подстройка частоты производится каждым ИБП самостоятельно, а, следовательно, повышается надежность всей системы в целом.

Последовательное резервирование – способ построения системы бесперебойного электроснабжения (СБЭ), целью которого является повышение надежности системы электроснабжения критичного оборудования путем последовательного соединения нескольких ИБП, один из которых является основным, а другие - резервными. Для соединения по такой схеме каждый ИБП должен иметь отдельный вход цепи выпрямителя и цепи Bypass. В то время как основной ИБП питает нагрузку, резервные источники работают в холостом режиме, потребляя минимальную мощность. При обнаружении признаков неисправности внутренних узлов основной ИБП переключается в режим Bypass, и всю нагрузку берет на себя следующий по схеме резервный источник, который питает оборудование через цепь байпаса основного ИБП

Таким образом это решается в глобальных масштабах. Но Я настаиваю на том что выгоднее все же купить UPS большей мощности или увеличивать количество батарей. Еще раз повторюсь - соединение нескольких ИБП выйдет дороже чем приобретение 1 ИБП большей мощности или увеличение количества батарей.

Dino спасибо. Ничего по существу. Все остались глупцами.

Если есть желание "подешевле" справиться с задачей, присмотреться можно к комбинации Ippon Smart Winner 1500 + 5 батарейных комплектов.
Однако есть ощущение, что родные батареи почти-что мусор, и их есть смысл заменить на более качественные (в каждой коробке 4 x 7Ah 12v), хотя-бы от того-же APC (порядка 1500р * 20 = 30к).
Оценочно родная комбинация будет стоить 8000 (UPS и 1 батарея) + 12000 (4 доп. батареи), что при небольшой скидке дает до 50 А*ч при 50В, а это по моей любительской оценке ~= 10 А*ч при 250В. Если-бы технология UPS позволяла извлечь эту энергию полностью, получилось бы порядка 17 часов с потреблением 0.6 А... Однако на деле все плачевнее, у меня четыре комплекта держат нагрузку порядка 400Вт всего-то минут 20.

Мне удается эксплуатировать уже второй UPS с четырьмя комплектами, т.к. первый загубил "попробовав" холодный старт (выгорело несколько силовых транзисторов, и маломощных деталей) при наличии нагрузки. С качеством схемы у фирмы явные проблемы, так что запускать устройство строго рекомендуется, запитав от сети и без какой-либо нагрузки. Без доработок устройство весьма шумное, что не мешает его зарядному блоку и AVR-трансформатору сильно греться, т.к. вентиляция совершенно не продумана.

Каскадом можно подключить пару УПС (т.е. 1ый УПС в сеть, 2ой УПС в 1ый), но только для моделей без аппроксимации, с чистым синусом на выходе. Больше чем 2 вряд ли получиться, так как "дальние" будут вырубаться от слишком большой нагрузки, так как 2ой (3ий, 5ый) УПС будет потреблять не 150Вт, а полноценные 1-2-3кВт на которые он и рассчитан в зависимости от модели.

Параллельное включение УПСов БЕЗ синхронизации это миф. 2 (и более) УПСа на выход дают синус как им вздумается, в лучшем случае, когда фазы противоположны сработает защита от перегрузки, в худшем сгорят УПСы вместе со всем что к ним подключено.

Каскады и параллельное включение УПСов есть только в серверном сегменте. При каскаде используется отдельный блок-логика, которая переключает с одного разряженного ИБП на полный запасной. В параллельном наборе УПСов используется блок-синхронизатор по фазе, когда все УПСы отдают энергию одновременно, распределяя нагрузку между собой.

Другое дело это собирать АККУМУЛЯТОРЫ в каскады или параллельные связки для накопления бОльшего заряда.

ты здесь не опечатался? Кто эта сволочь, которая отбирает у 5го УПСа 1-3кВт?

Что же до параллельного подключения, по-моему, давно уже все согласились и забыли

А как еще? Сеть->1ый УПС->2ой->3ий->4ый->5ый->Потребитель. Ситуация когда идет разряд уже заряженных УПС еще может входить в рамки потребления. А когда напряжение в сети появилось и УПСы начали заряжаться? 5ый УПС, при его номинале в 1000VA, создает нагрузку до 300Вт при заряде + 150Вт Потребитель. При этом на 1ый УПС уже ложиться нагрузка 1-1.5кВт. Увеличиваем номиналы УПСов увеличиваются и нагрузка в сценарии подзарядки. Для 2х, может быть 3х, УПСов это и сойдет. Для 5ти (или как там считали для 25 последовательных) это уже явный перебор.

Обормот
Так нагрузка 3-5 кВт все же на первый УПС (от сети)? Это мухи

Это котлеты. Задача стоит обеспечить автономность на 6 часов. Пришел -- включил ручками УПСы, вырубившиеся от перегрузки. Принципиально работает, техзадание не нарушено

Давайте все-таки не будем утрировать. И внимательно читаем, что сами же написали. ИБП - источник бесперебойного питания. "Пришел, ручками включил" - это НЕ бесперебойная работа оборудования.

Задача стоит обеспечить автономность на 6 часов. Пришел -- включил ручками УПСы, вырубившиеся от перегрузки. Принципиально работает, техзадание не нарушено
Тех. Задание НАРУШЕНО - где тут автономность ??? система требует наличия оператора. Какой смысл в поддержании работы оборудования в течении 6 часов (а если электро энергию дадут через 3 часа упсы ведь так же умрут от перезрузки) если после этого система не поднимется и вода остынет.
Плюс ко всему прочему вы представляете себе сколько места займут 25 бесперебойников подключенные по этой "технологии".

http://www.apc.com/products/family/inde ... 65#anchor1
Довольно любопытная модель "APC Smart-UPS 5000VA 230V Rackmount/Tower". А также счетчик с левой стороны:
50W - 14:03
100W - 9:27
200W - 5:32
Аппроксимация до 150W выдает 8 часов. Делая скидку на маркетинг, 6 часов думаю вполне достижимый предел на одном УПСе. По прайсам цена в пределах 72-80к рублей.

Интересно, а почему никто не предлагает схему:
выпрямитель (220VAC-12VDC) - АКБ (по заданию автора должно быть около 100Ah) - инвертор (12VDC - 220VAC)
выпрямитель подбирается по возможности настройки выходного напряжения (смотрим на параметры батареии) и ограничению максимального тока (не сказано в т.з. что батареии нужно заряжать до отказа сразу же, при появлении питания).

единственная проблема - это отсутствие размыкателя батареии (от глубокого разряда), что может привести к выходу батареи из строя при долгом отсутствии напряжения в сети.

теоретически можно попробовать систему из обычного off-line ИБП с большой АКБ, на клеммы которой подключен мощный выпрямитель. тем самым решаем проблему с размыкателем и обеспечиваем работоспособность системы после долгого отсутствия питающего напряжения.

при желании можно собрать простенькую схему из on-line UPS и системы автоматического включения/выключения по сухим контактам (дизель/газо)генератора, работающего на выпрямитель, питающий АКБ.

Обормот по порядку
Про 1й-5й согласен?
Да, ручками включил, если на это согласен заказчик

5кратная нагрузка будет на он-лайн источниках -- пожалуй, да. Но предположу (поскольку сам с каскадом длиннее 2х УПСов не работал, лишь предположу), что найдутся подходящие интерактивные модели, которые на подзаряд отбирают себе по остаточному принципу

дельно сказано, согласен. При таком подходе нужен приличный запас емкости. Это отсюда ты написал не 5, а 25 бесперебойников?

Против такого аргумента не возразить. Т.е. не больше 2х ИБП
А как насчет блоков управления, предложенных peregib?

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Потому что брат вряд ли поймет, о чем речь
И сколько стоит инвертор с синусоидой? Похоже, нужна хорошая для двигателя

похоже, именно его и спрашивал автор

Для двигателя? теоретически - да, практически - не знаю где стоят движки работающие от чистой синусоиды... Быть может у астрономов...
К тому же промышленные КЗ АД зачастую работают и от ПЧ, а там с синусом на выходе проблемы тоже есть...

Суть - самодельный On-Line ИБП с мощным АКБ? Лучше купить готовый.

Во втором посте это же и предлагал, малый УПС + газогенератор (раз у нас газовый котел, то не стоит заморачиваться с бензином\дизелем). А что с этим набором делать, на усмотрение заказчика, можно и автоматизировать, а можно и ручками включать, пока УПС на себе тянет.

Все таки On-Line УПСы с полным циклом преобразование стоят довольно дорого. Тут нам нужен только правильный синус, который дает линейно-интерактивный УПС (конкретную модель я привел). И если все же наращивать мощность несколькими отдельными устройствами, то делать это надо через АКБ, а не полноценными УПСами. Модель тоже приводилась Ippon Smart Winner 1500. Либо что-то с аналогичными возможностями расширения.

готовый - дорого и избыточно.
"синус" и высокомощный инвертор топикстартеру не нужны.
мощный выпрямитель - тоже (пусть себе медленно заряжается и не сводит счётчик с ума)
К тому же можно изначально взять батарею расчитанную не на 3 года, как в УПСах, а на 10-15.

Дорого. Но самоделку можно поставить себе в квартиру, на дачу, а не как тех. задание для заказчика в готовом виде (впрочем это не помешает, если предварительно уговорить). А если делать самоделку - то покупаем и потрошим дешевенький Off-Line УПС 300-400VA на предмет начинки. И уже к ней запитываем любые АКБ требуемой емкости (вплоть до парочки 12В 200А от автомобилей).

Главное, чтобы в этом дешевом оффлайновом ИБП не было фичи "отключение через 30мин вне зависимости от зарада батареи"
http://forum.ippon.ru/viewtopic.php?f=1 ... 82fc065871
http://forum.ippon.ru/viewtopic.php?f=1 ... 82fc065871
UPD
По поводу котла - не знаю, что там может стоять... По поводу двигателей - я против их подключения
к ИБП с прямоугольным выходом (причем аж на 6 часов!), но некоторые включали

Кстати, кто может подсказать, чем чревато подключение к простому APC ES 700-RS, неродной батарейки SVEN 12v 17Ah? Родная у него судя по всему RBC17 (12v 9 Ah), но интересно насколько справится устройство заряда с более крупной батарейкой... Слышал, что вообще покупка неродных батарей требует калибровки, иначе ресурс будет очень сокращен.

Если система должна быть полностью автономна, вариант 'интерактивник с 'синусом' + генератор + АВР (автоматический ввод резерва)', имхо, наиболее оптимальный; подойдут ИБП (причем, его не придется 'дорабатывать' - ставить более емкую батарейку и т.д.) и генератор небольшой мощности (мощность нагрузки + запас).

Тем что логика будет по прежнему считать что сидит на 12В 9Ач, хотя и будет стоять 17Ач, т.е. будет заряжать и работать как с 9Ач. Сокращение ресурса как раз из-за этого, что батарея заряжается и разряжается на половинной емкости. На счет калибровки не знаю. Давно читал пару статей где логику прошивали с новыми параметрами. Как сейчас обстоят с этим дела тоже не скажу.