Mr.Me при одинаковом сечении он держит меньшую нагузку и больше греется.

это правда, но относится к частотам начиная с десятков килогерц, на нч эффект малозаметен. запрет, ящитаю, проистекает из того, что необлуженный многожильный кабель болтом каким-нибудь хрен затянешь надежно, а большинство электриков тупо не умеют паять.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
еще лично мне было бы очень стрёмно проводить ололо"землю" из щитка в квартиру, ведь сегодня она земля, а завтра подъездный ноль отгорит и будет там фаза.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
еще ванну туда заземлите бл@

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
и унитаз, для 100% надежности

что за пьяные выходки???ааа?

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:
я не пью
а по существу возражения есть?

всегда такими пользовались..

Совершенно верно,с одним исключением - есть подъезды,куда в щиток заведена настоящая "земля" - Я встречал такие.И есть щитки,где вводной ноль тупо прикручен к корпусу щитка - вот такая "земля" действительно опасна потенциальной возможностью отгорания ноля дальше по линии - Такие случаи бывали и у людей элементарно сгорала техника.О смертельных случаях не слышал - но это вполне реальная угроза.Месяц назад мать купила квартиру в новом 10-ти этажном доме - При случайном замыкании "земли" и ноля - сразу сработал УЗО и выключился - значит там "земля" настоящая..

Stavropolec
нстоящая земля, чтобы она была эффективной, должна иметь низкое сопротивление и периодически проверяться. если сопротивление большое - она не спасёт. ведь в случае обрыва нуля эта земля будет пропускать через себя "выравнивающий" ток. ну то есть в теории всегда всё красиво, но россиянская действительность вносит коррективы. у нас был прикол с обрывом подъездного нуля, у меня в розетке было больше 400в. а в подъезде лампочки еле светились - очень сильный перекос был. жаль что я не догадался измерить напряжение между 0 и землей - было бы поучительно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
человеку в ванне, думаю, вольт 50 вполне хватит

Mr.Me, MerkaVa, зато многопроволочный "мягкий" легче протягивается в замурованной по квартире гофротрубе. Больше 7лет уже на 3*2.5 многопроволочном кабеле висят стиралка, чайник, холодильник (всё разом иногда включено, бывает редко что и утюг в придачу) никаких проблем. На таком же делал и для пк. Залудить концы желательно, но и туго скрутить (зачистить и используя "СИЗы" скрутить "проводки" в жилке, и снять "СИЗ", лишнее отрезать и под клему) достаточно и аккуратно под клемму. За все время ничего не отгорело в щитке и не "расплавилось" в розетках.
Еще к примеру кондишн (оконный 900w) нагревает старую алюмин.проводку что стена была теплой. Тоже поменял на многопроволочный 3*2.5. терь всё в шоколаде ) . Хотя если с 0 долбить стены, то пофиг какой провод главное - медь и сечение не меньше 2.5. чисто имхо.

Парни а вот помогите в такой беде. На входе в дом стоят 3 автомата на 16 ампер разведено на 2 части - дом и кухня\ванна. В доме из работающих приборов контупер(второй профильный), телевизор томпсон, морозильник индезит. На кухонной линии холодильник индезит, стиралка, микроволновка и телевизор 21". Так вот автомат на домовой линии греется, на кабеле начинает слезать изоляция. Автоматы 16-ти амперные. В чем может быть дело? Бракованный переключатель или к\з где-то в проводке дома?

ILYA-HAMSTER
Я вообще-то "за" многопроволочный провод

DELmar
Что мешает купить новый автоматик и проверить ?

У меня кстати тоже вопросик. Как распознать заземляющую шину ? Когда работал, продавали медные и алюминиевые шины по 4 метра в длину. В подъездном щите есть похожая, но походу тупо железная, т.к. уже ржавчинкой покрылась. Это просто элемент какой-то конструкции или и есть она, желанная ? И каким прибором можно проверить наличие заземления (не в розетке, а на конкретном элементе конструкции например) ? Ну и по существу. На корпусе компьютера как известно висит потенциал, если поставить АВДТ, не будет ли его выбивать из-за компа ? Ну и совсем глупый вопрос. Почему стиралки вешают на отдельный автомат в 25 ампер ? В случае КЗ его же может не отключить ? и тогда ласты можно склеить будет.
Может потом фотку шняги той скину (шины).

Mr.Me
Автомат под замену это само собой. Просто хочется сразу иметь направления неисправностей, в которые смотреть. А то автомат заменю, вдруг через месяц с ним тож самое случится...

Mr.Me Если у Вас в щите должна быть "земля" - то она должна быть электрически соединена с металлическим корпусом щитка.Ноль должен не касатся корпуса щитка,а быть закреплёным на изолированной от корпуса шине.Всего между этажными щитками должны проходить 5 проводов. - 3 Фазы,ноль и "земля"
На стиралку идёт автомат 25 ампер потому что некоторые стиралки могут одномоментно потреблять более 3 киловатт,а это примерно 16 ампер - то есть 16 амперный автомат не подходит.А следующий по мощности и есть 25 амперный,хотя сейчас появились и 20 амперные,но лучше поставить 25,с запасом.К тому же и провод должен быть сечением 2,5 квадрата меди - что соответствует 4 квадратным милиметрам аллюминиего провода.И о розетках - там где будет большая мощность - лучше ставить керамические с подпружиненными контактами и клемным типом затягивания подходящего провода.
На корпус компа утечек не должно быть,там может только скапливатся статика.И если будет заземляющий провод - статика будет сниматся,что очень хорошо.Но если действительно есть утечка напруги из компа на корпус - УЗО будет срабатывать на выключение. - Если в квартире стало выбивать УЗО - надо всё выключить - если при всём выключенном оно будет держатся - включать по очереди приборы - на котором срабатывает - там и утечка.Если срабатывает при всём выключенном - возможно утечка в стену - вспоминайте где в последницй раз делали дырки в стене - возможно повреждена проводка.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Слезает изоляция - значит идёт большой ток,до ремонта проводки не включайте одновременно мощные приборы - это стиралка,СВЧ,или электрочайник - у них по несколько киловатт потребления.На кухню сейчас стандарт 25 ампер автомат и медный провод 2,5 квадрата меди. - это отдельное от всего питание,так же отдельный автомат 25 ампер должен идти только на стиралку и 25 ампер автомат на всё остальное.16 Ампер автомат должен стоять на освещении,которое должно быть запитано отдельно от всего - по технологии даже провода должны соединятся в разных коробках.На освещении 1,5 квадрата меди.Естественно всё 3-х жильное,если есть возможность заземлится.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

А это зря - читаем выше.Профессионально занимался монтажём проводки в многоквартирных домах.

Stavropolec
Дык 3 киловатта не потребляют даже все включенное в доме, вместе с освещением. На второй линии потребители мощнее и ничего, все работает без проблем.

Mr.Me
Stavropolec да знаю что вы правы, и с подсчетами спорить не зачем, всё верно говорите (просто так получилось, что кроме стиралки навесилось всего...).
Но в целом я знаю что по подсчёту 1.5-2квт перебираю (но как писалось выше редко), но ничего не произошло, автомат 25а выдерживает.
ставить керамические с подпружиненными контактами и клемным типом вот это верно на 100%

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
DELmar а вы про себя или вообще ? если вообще то....:
5ти"рожковая" люстра по 100вт х2люстры уже 1кВт, стиралка ~2кВт, два компа ~1кв, и в это время кто то делает уборку в доме пылесосом в 2квт... ещё а\в техника включена, плазма какая нить фоном работает..... кофеварочки, микроволновка, не говоря уже о кондишене. 6 -10квт и более, запросто насчитать можно. Токо так одновременно всё включено бывает не у всех и не всегда.

чет у вас какие-то кардинальные решения мож лучше на кухню и на "все остальное" по несколько B16 автоматов? Розетки-то в-основном до 16 ампер. Да и штекеры тоже.

Бам-Бам
ничего нельзя сделать.

Stavropolec
Избыточно, сэр, избыточно написали Вроде в щите "земля" на самом корпусе висит, приборы реагируют на "землю" (понижается ЭМИ). Получается есть "земля" Просто в щите как-то не нашел провода заземления, вот хотел проверить.
16 амперный автомат по сути выдерживает 3,5 квт, что там за стиралка аццкая должна быть ? Т.е. соответственно зная потребление машинки, можно ставить автомат по номиналу ? Просто я думал там какое-то мудрённое объяснение будет, типа токи двигателя машинки потребляют на старте бла бла бла ... По сути там же стоят конденсаторы на двигатель ? Соответственно и резкого скачка потребляемой мощности не должно быть.
Про провода я в курсе
Кстати для перестраховки от отвала "нуля" можно ставить двухполюсные автоматы, при поступлении фазы на нулевую клемму он отрубит и фазу и бывший "нуль" (есть еще и 3 полюсные вроде (или нету? 4х точно есть), вот только не знаю будет ли это на "землю" распространяться). Минус в этом правда - занимает 2 дина, большой щиток придется ставить (если в квартире).

Кстати у меня на всю квартиру освещение 0,35 квт ) Мне 2А (на крайняк 4А) автомата за глаза будет, а вы советуете всегда по 16А ставить. Думаю тут надо смотреть на реальное потребление. Слышал случай, когда человеку дугой руку сожгло и ослепило, т.к. стоял большой номинал автомата и большая длина кабеля была (дрелью в кабель попал).

Это если на этом автомате висит только освещение, в большинстве случаев на нем висят еще и розетки.

Axel_F
Если вы про общую картину, то да, но речь идет про новую проводку, соответственно линия отдельно.
Если вы конкретно про меня, то у меня так же линия на освещение отдельно.

ILYA-HAMSTER
Дык я не говорю, что все эти радости жизни есть. Яж выше написал как организован ввод ликтричества в дом. Люстра на 4 рожка по 60 ватт лампы=240 ватт +3 лампы в комнатах тож ватт по 60 + телек Thomson 29DM182 ватт пусть 200, компешник 400, и морозильник 1-1,5 киловатта итого 2300, еще киловат в запасе должон быть. Правда не скажу за сечение провода. На соседней ветке потребители по жирнее, и ничего, трудитцо без проблем.

Сорри, не понял сразу, а так, все правильно, я про отдельную ветку. Сам в энергетике, но делать так лень, видимо "сапожник без сапог" ))

DELmar Если у Вас изоляция слазиит с провода около автомата - то это может в автомате плохой контакт и это место сильно разогревается - так что провод плавится.Но если изоляция плавится на расстоянии от автомата - это по любому большой ток.Тонкий аллюминиевый провод,применявшийся в проводке,должен выдержать не менее 2 киловатт .Может всё же возникает большая нагрузка? Ведь иногда и утюг приходится включать,и фен например,опять же люстра,комп...Можно ещё попробовать всё буквально,выключить и посмотреть - не крутится ли счётчик - нет ли утечки .Из реальных фактов - бывало в квартирах соседи подключались к соседям - было в одном доме,где я жил.