Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Yubi писал(а):
В нэповские времена у нас была не деградация, а экономический рост похлеще сегодняшнего китайского.
Это на уроках Истории так рассказывают. Намедни по НТВ передача была про НЭП, где события комментировали не учителя, а видные историки. Жирела в то время лишь малая прослойка населения (как и сейчас). В остальном же был голод, беспризорщина, тотальная девольвация нацвалюты и гиперинфляция и разворовывание всеми возможными путями госсредств ("Золотой теленок" Ильфа и Петрова ярко описывают развитие событий тех времен). В Москве и Питере царило пьянство, проституция и наркомания (небось на уроках истории об этом ни слова, верно? Там только одно: пришел "злой и плохой" Сталин, и накрыл малину под названием НЭП. Мол от самодурства). Так переломить этот хаос можно было только радикальными методами.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
cure72 Ещё один фантазёр. Почитайте что-то более серьёзное по истории, чем статьи в Аргументах и фактах и на сайтах Известий и Московского Комсомольца. Например, Исаева почитайте, там про кавалерию есть. Если очень лень, изложу кратко: наоборот, сократили слишком сильно, и именно при Будённом, после Тухачевского. Шло интенсивнейшее переоснащение кав.частей, преобразование их в механизированные, в т. ч. танковые. Отставала сильно автопромышленность, это было упущение советского руководства, лучше бы было меньше лёгких танков, да в разы больше грузовиков и тягачей, но - задним умом легко быть крепким. И вообще, если Ворошилов и правда проявил себя не лучшим образом в финской войне и потом, то Будённый как раз немцам на юге долго не давал себе надрать задницу, и если бы Сталин прислушался к его совету отвести войска, а не снял его с фронта за это, то и рекордного в истории Киевского котла не было бы.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
bibukov писал(а):
тотальная девольвация нацвалюты и гиперинфляция
Не было никакой девальвации и гиперинфляции, когда перешли на червонец. Девальвировала старая валюта, наследие военного коммунизма, но потом с этой проблемой справилось. В 1927 - 29 гг. никаких серьёзных экономических проблем в СССР не было. Была социальная проблема - рос разрыв уровня жизни между рабочим классом (самым нищим) и нэпманами (самыми богатыми), причём крестьяне расслаивались тоже неслабо, и если бы не принудительная коллективизация, к концу 30-х мы могли бы получить новых помещиков (нелегальных, конечно, ибо землю нельзя было официально купить, но фактически владеющих почти всем селом через долговые обязательства остальных крестьян). Не говоря уже о том, что давать зерно государству для нужд индустриализации они не собирались.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2009 Откуда: SPb
Hil Исаева я вполне себе читал ,
Цитата:
в 1927 году начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский написал письмо Сталину и в нем изложил программу глубокой полной реорганизации Красной Армии.В письме Тухачевский действительно выступал за механизацию армии и предлагал выпустить в течении первой пятилетки 100000 танков.
Цитата:
Это предложение было с одной стороны невыполнимо (отсутствовала необходимая производственная база), а с другой стороны не имело никакого смысла (не было образца для серийного производства). Поэтому и было отвергнуто.
Т.е. таки Тухачевский все-таки стремился к реорганизации армии (и расширению бронетанковых войск).
_________________ --- The place where gods come to die. ---
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2004 Откуда: Брянск Фото: 2
cure72 писал(а):
Подозреваю еслиб не он - то у нас вообще никаких танков не было бы.Т.к. за бронетанковые войска,лишь он один ратовал.Остальные кричали ,что кавалерия непобедима.
Друг мой, подозреваю, что если бы его вовремя не растреляли последствия были бы необратимы, благодаря этому человеку мы заимели стада консервных банок вроде Т-38,Т-26 и БТ, которые немцы вырезали под корень в первый год войны.
cure72 писал(а):
в 1927 году начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский написал письмо Сталину и в нем изложил программу глубокой полной реорганизации Красной Армии.В письме Тухачевский действительно выступал за механизацию армии и предлагал выпустить в течении первой пятилетки 100000 танков.
О чём я уже и говорил. Отморозок. И предатель - такие требования направлены исключительно на подрыв экономики. Плюс ещё и бездарь как военноначальник - куда ему 100тыс. танков? Причём я уверен речь шла не о 100тыс. танков уровня Т-34, а консервных банках вроде БТ.
cure72 писал(а):
Это предложение было с одной стороны невыполнимо (отсутствовала необходимая производственная база), а с другой стороны не имело никакого смысла (не было образца для серийного производства). Поэтому и было отвергнуто.
ничего себе реаорганизация. Бессмысленная и беспощадная.
_________________ Демократия она в аду, а в раю потому и рай, что там царствие.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2009 Откуда: SPb
XAM Ну это тоже не глобально - у америкосов консервные банки тоже до конца войны выпускались.А немцы вообще на трофейных польских (тоже тех еще жестянках)к нам ехали.
_________________ --- The place where gods come to die. ---
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
Hil писал(а):
основным стрелковым оружием была всё-таки винтовка, до появления знаменитых автоматических штурмовых винтовок было ещё несколько лет,
Ага, Вы наверно про СВТ-40, коих было выпущено в РККА около миллиона (точно не скажу сейчас, но порядок такой). Или, АВС-36, которых было мало. Но, у Германской армии, подобные автоматические винтовки появились только в 41. Впрочем, Германской промышленности было легче. Патрон у них был более прогрессивным, с точки зрения конструкторов автоматики. Потом обогнали, хорошо что только в качественном... А доставшиеся Вермахту "на халяву" советские автоматические винтовки, весьма успешно использовались против самой Рабоче-Крестьянской. Что касается С.М. Буденного, то отечественные историки, как-то не любят упоминать, где-же конкретно он руководил крупными победоносными войсковыми операциями. "Легендарный командарм" 1 конной... и более ничего определенного. Впрочем, выдающийся человек был. Продержаться в ближнем круге Сталина... определенно талант нужен! Нет конечно, поучаствовать в крупнейшем кавалерийском сражении века, хоть и в качестве разгромленной стороны... конечно, след в истории. Потом и Польша, преисполненная гордости, поперла в кавалерийскую атаку уже на танковые части Вермахта. Чем кончилось, думаю всем ясно.
Hil писал(а):...Не надо опираться на мифологию людей, посвятивших свою жизнь измышлению возможно более оскорбительного бреда о советской власти. Есть достоверные цифры...
Вопрос о цифрах про советскую власть очень сложный, поскольку сама власть старательно всю инфу либо скрывала, либо уничтожала. Впрочем это черта любой власти, но на "загнивающем" Западе существовали и существуют силы как-то уравновешивающие власть (статья в начале этой темы пример тому). Для меня материалом, которому доверяю, является "Архипелаг..." Поэтому всё, что не стыкуется с этой книгой, вызывает сомнения и подозрения...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
К тому-же, сокрытию действительного положения вещей... о цифре в двадцать миллионов потерянных в войну, лично я слышал во времена, когда официальной была - тринадцать. От довольно высокопоставленных и информированных лиц. Позднее, эти самые двадцать миллионов потерь, были признаны весьма маститыми советскими историками. К сожалению, перепись населения СССР, сразу после войны не проводилась. Что позволяет некоторым аналитикам называть цифры потерь населения, необязательно военных, превышающую сорок миллионов человек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
cure72 Я не читал. Если это скопипащено -- так и написано, с орфорграфическими ошибками?
cure72 писал(а):
выпустить в течении первой пятилетки 100000 танков
цифра не круглая. Что бы сразу не 100500? Или миллион дирижаблей? Или миллиард лазерных мечей? Больше не на что списать свое поражение 20 года в Польше?
Давай осмотримся, что такое 27 год. 4 года после дикой гражданской войны на самоуничтожение и 5 лет до страшного голода. Отсутствие заводов, рабочих, специалистов. В Индии 100тыс авто, в Китае 15тыс, в России -- 12 тысяч. На планете -- 27 миллионов, из них только Форд делает по миллиону в год, а мы лишь 4 тысячи, и то в следующем году В том же году тракторов у нас было 14 тысяч. На все поля и все армии. За два года их стало 35 тысяч, причем 2/3 куплены за границей
На какие шиши строить 100000 танков? Какими силами, какими ресурсами? Строить вместо тракторов, автомобилей, станков? Труд и металл омертвятся, а вот трактора дадут хлеб сегодня, а станки -- трактора завтра
100000 танков -- сколько это? По памяти, в лучшие времена СССР имел половину этого количества. Накоплено за десятки лет, при второй в мире экономике и первой тяжелей промышленности
100000 танков невозможно себе представить. В 1927 году это немыслимо сокрушительная сила (в 41 Гитлер начал завоевание нас с 3500 танками). Сделать армаду, пройтись стальным кулаком по Европе и решить навсегда проблемы обороны страны?
С военной точки зрения реально. Пусть даже танки будут гм, сыроваты, а личный состав -- недообученным. Задавят массой. Нереально сделать сто тыщщ бронетехники так, что никто не заметит и не догадается, зачем. Гонка вооружений по Тухачевскому не состоялась, к счастью. Себестоимость нашего авто по тем годам в районе 5000 рублей, тогда как фордовские комплекты с доставкой обходились в 800 рублей. Танк, в моем разумении, посложнее будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
XAM Я, проработав не один десяток лет, в оборонной промышленности, достаточно " просвещен"! В отличие от замполитов, цитирующих методички, выпускавшиеся специально для оболванивания сельских ребят, попавших в армию. Для городских, они уже, как показала история, не годились. А вообще, идите-ка на БМЗ и вволю налаживайте выпуск Пересвета с Витязем! Тоже ведь "обкатаны"... Шмайсер-то, я в руках держал.
Сейчас этот форум просматривают: A510, alex3459 и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения