Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
BattlePorQ писал(а):
А вот утомляемость глаз - да, вылезает на первое место. И тут для меня предпочтительнее хорошие ЭЛТ.
вот это уж точно бред собачий. как человек с 200% зрением тебе говорю. я даже на 85 герцах развертку вижу. утомляемость за трубкой выше на порядки - при вменяемых значениях яркости и контраста на ЖК, конечно. если выкрутить яркость на 100% - тут конечно вешаться можно.
BattlePorQ писал(а):
Оно ещё тормознее, чем ЖК. Нихт апа вообще.
какая тебе разница - для текста-то? зато утомляемость - как от распечатки
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
BattlePorQ писал(а):
А ничего, что фильмы, игры и фото в подавляющем большинстве как раз 4:3?
это, наверное, очень старые фильмы, игры и фото
master-pro писал(а):
Парни, а IPS и PVA тоже хжуе, чем ЭЛТ по-вашему?)))
если принципиально задаться целью искать недостатки ЖК, как philz2, то можно и так сказать. свои недостатки у них есть.
но это все равно, что не замечать бревна в собственном глазу - ибо недостатков у ЭЛТ ГОРАЗДО больше, и они более выражены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2008 Откуда: SPb
Rodyanin писал(а):
вот это уж точно бред собачий. как человек с 200% зрением тебе говорю. я даже на 85 герцах развертку вижу. утомляемость за трубкой выше на порядки - при вменяемых значениях яркости и контраста на ЖК, конечно. если выкрутить яркость на 100% - тут конечно вешаться можно. :grob:
Ну, у меня-то не 200. И сколько я не пытался на ЖК подобрать настройки под себя - вернулся на ЭЛТ.
Posted спустя 3 минуты 35 секунд:
Rodyanin писал(а):
это, наверное, очень старые фильмы, игры и фото
Отнюдь. Вполне себе 50-70-х годов фильмы обычно 4:3, равно как и игры 90-х. А фотоаппарат мой - ну да, мыльница, но таки тоже 4:3, а ему-то лет пять всего.
_________________ Comin' In on a Wing and a Prayer.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: DE
Rodyanin писал(а):
но это все равно, что не замечать бревна в собственном глазу - ибо недостатков у ЭЛТ ГОРАЗДО больше, и они более выражены.
понимаешь ли, кого-то устраивает качество звучания от китайского приемника за 100 рублей, главное чтобы новости можно было разобрать. А кто-то городит усилки, колонки весом по несколько десятков кило, проигрыватели... Объясни этому человеку, что китайское радио обладает массой преимуществ! Оно компактное, берет в 10 раз меньше энергии, и стоит почти ничего, но при этом так же издает звук
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
master-pro писал(а):
Парни, а IPS и PVA тоже хжуе, чем ЭЛТ по-вашему?)))
Конечно хуже, у любого Жк есть тинт и засветы, на ips и VA стоит медленная матрица и 60гц опрос , у IPS слабый контраст и уровень черного, на VA контраст и черный нормальный, но нет деталей в тенях, в общем как видите одни компромиссы, я бы может сам взял IPS, но засветы просто губят картинку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Bad Fox писал(а):
кого-то устраивает качество звучания от китайского приемника за 100 рублей, главное чтобы новости можно было разобрать. А кто-то городит усилки, колонки весом по несколько десятков кило, проигрыватели... Объясни этому человеку, что китайское радио обладает массой преимуществ! Оно компактное, берет в 10 раз меньше энергии, и стоит почти ничего, но при этом так же издает звук
только у нас обратная ситуация. есть современный цифровой звук, есть такие вещи, как SACD и DVD-Audio - но есть люди, которые упорно верят в "теплое ламповое звучание" или в то, что "настоящая музыка может быть только на виниле"... в общем - нет в этих усилках за 10К баксов тех милых сердцу шелчков и шумов, которые делают звук китайского радио за 100 рублей неповторимым. если сравнивать трубку и современные мониторы, китайский приемник - это трубка.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
philz2 писал(а):
у любого Жк есть тинт
с таким же успехом можно сказать, что у любой трубки есть тинт. что за бред - тинт это брак! вот у любой трубки со временем появляется тинт - это факт.
philz2 писал(а):
я бы может сам взял IPS, но засветы просто губят картинку
если ты имеешь ввиду глоу - ты любитель шедевров в духе "негры ночью воруют уголь"? о_0
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2008 Откуда: SPb
Rodyanin писал(а):
а трубка - не компромиссы что ли?
А что делать? Идеал не достижим по определению. Кого-то устраивают компромиссы ЭЛТ, кого-то компромиссы ЖК. Кстати, ща повспоминал...Ни у кого из знакомых, перешедщих на ЖК, нет широкоэкранника.... Хотя, я наверное прикуплю себе ещё 24" тринитрон широкий...так, пусть будет. ЗЫ. Что такое 'тинт' и 'глоу' применительно к мониторам - я даже приблизительно не представляю и не стремлюсь. Мне достаточно субъективной оценки и уставаемости глаз, чтобы для себя выбрать ЭЛТ.
_________________ Comin' In on a Wing and a Prayer.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
BattlePorQ писал(а):
А что делать? Идеал не достижим по определению. Кого-то устраивают компромиссы ЭЛТ, кого-то компромиссы ЖК.
Хорошо сказано, меня устраивают компромиссы ЭЛТ, потому что для меня они не так важны. Вот что я могу назвать - Габариты ЭЛТ - Меньшая диагональ - Энергопотребление - Плохая геометрия
А теперь минусы IPS которые меня волнуют, это мое имхо!( никому не навязываю его) - Низкий контраст и уровень черного - Скорость матрицы и 60гц опрос - Вертикальный угол просмотра, приводит к фиолету и черный сереет - Усталость глаз - Огромный процент брака в виде засветов, глоу, тинта
Как видно из этого все минусы ЖК сводятся непосредственно к качеству картинки, в отличии от ЭЛТ где все проблемы зачастую не связаны с качеством картинки.
Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
BattlePorQ писал(а):
ЗЫ. Что такое 'тинт' и 'глоу' применительно к мониторам
верно, вдобавок к этому: - непосредственная видимость апертурной решетки (ибо теневая маска - это вообще аут) - нечеткость картинки (отсутствие физических пикселей, сплошная интерполяция) - плохой контраст изображения (именно контраст изображения, а не сферический конь в вакууме, вроде динамического диапазона) - плохой контраст и уровень черного при ярком дневном свете - повышенная усталость глаз - подпороговое мерцание развертки, на которое глаз постоянно реагирует. объективно - среди людей, потративших несколько лет сознательной жизни на работу за ЭЛТ-монитором процент таковых с нормальным зрением разочарующе мал. - неудобное соотношение сторон.
philz2 писал(а):
- Низкий контраст и уровень черного
реально-осмысленный контраст изображения - выше. уровень черного при дневном свете - выше. ИПС, все-таки - изначально профессиональная матрица. кто же будет работать в темноте? и между тем, какое-то преимущество по картинке трубка против ИПС имеет только при слабом освещенни/в темноте. о_0
philz2 писал(а):
- Скорость матрицы и 60гц опрос
в отрыве от практического применения - бессмысленно. скорость твоего глаза, и тем более скорость реакции - заведомо ниже. 60гц опроса и 60гц развертки - это небо и земля. медленнее? да. заметишь ты это при слепом несравнительном тесте? нет.
philz2 писал(а):
Вертикальный угол просмотра, приводит к фиолету и черный сереет
этого я не понял.
philz2 писал(а):
- Усталость глаз
вы марсиане, наверное. я физически не могу понять, каким образом от ЖК глаза могут уставать больше, чем от трубки о_0
philz2 писал(а):
- Огромный процент брака в виде засветов, глоу, тинта
справедливо для отдельных бюджетных линеек мониторов. процент брака тех же 3008 делла, или Apple Cinema Dispay - намного ниже. в целом трубок с неправящимся браком по геометрии, сведению, цветовому балансу - ничуть не меньше было, чем сегодня "неидеальных" ЖК.
philz2 писал(а):
Как видно из этого все минусы ЖК сводятся непосредственно к качеству картинки, в отличии от ЭЛТ где все проблемы зачастую не связаны с качеством картинки
это надо понимать так, что ЭЛТ создают проблемы для пользователя еще ДО ТОГО, как он фактически увидит хоть какую-то картинку! ими банально неудобно пользоваться. разместить 19+" трубку на не-специализированном столе так, чтобы ей было удобно пользоваться - практически НЕВОЗМОЖНО. о какой картинке может идти речь в такой ситуации?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
BattlePorQ писал(а):
ну на такое безобразие.... Но они ж все такие.
Так а я про что, вы просто не увидите на ЖК нормального черного цвета, я как только этот косяк у видел на мониторе за 20 000руб сразу плюнул на жк, раз и на всегда, мой старичек 959nf показывает просто изумительно по сравнению с любым ЖК и глаза тоже совершенно не болят от него, по 14 часов в день бывает сижу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
philz2 писал(а):
Так а я про что, вы просто не увидите на ЖК нормального черного цвета, я как только этот косяк у видел на мониторе за 20 000руб сразу плюнул на жк, раз и на всегда
ты способен понять, что ситуация на скрине ЕДИНСТВЕННАЯ, в которой заметен этот косяк на ИПС, и она же по сути единственная, когда
philz2 писал(а):
мой старичек 959nf показывает просто изумительно по сравнению с любым ЖК
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2008 Откуда: SPb
Rodyanin писал(а):
- непосредственная видимость апертурной решетки (ибо теневая маска - это вообще аут)
Не вижу. Тринитронские нитки вижу. Если фон светлый, что раз в несколько лет бывает. Так что, не мешает.
Цитата:
нечеткость картинки (отсутствие физических пикселей, сплошная интерполяция)
Вполне меня чёткость картинки устраивает. И, что мне важно, чёткость эта не зависит от разрешения.
Цитата:
повышенная усталость глаз
Я уже говорил - индивидуально.
Цитата:
неудобное соотношение сторон.
Вообще "бред собачий" (С) :)
Цитата:
вы марсиане, наверное. я физически не могу понять, каким образом от ЖК глаза могут уставать больше, чем от трубки
Тем не менее, факт. Не утверждаю, что распространяющийся на всех пользователей ПК, но, как Вы можете судить по ответам в этой теме, имеющий место быть.
Цитата:
ими банально неудобно пользоваться. разместить 19+" трубку на не-специализированном столе так, чтобы ей было удобно пользоваться - практически НЕВОЗМОЖНО. о какой картинке может идти речь в такой ситуации?
Дома два 21" ЭЛТ, на работе два 19" и два 17" на обычных столах. проблем с размещением не заметил пока.
_________________ Comin' In on a Wing and a Prayer.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2008 Откуда: Москва, СЗАО Фото: 136
элт рулит и всё для фото имхо цвета лучше и лесенки нет, жк в топку. имхмо. просто ща уже мало знают элт моники и считают их чемто плохим - это неверно , просто у вас элт моников нет сравнить вам несчем, вот и сидите за жк , и считаете что они круче.... мне вас жаль по теме тут был ответ скринсейвер + отключение в дежурку .
_________________ Отрадно спать-отрадней камнем быть. О, в этот век–преступный и постыдный– Не жить, не чувствовать–удел завидный... Прошу: молчи–не смей меня будить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
ILYA-HAMSTER писал(а):
элт рулит и всё для фото имхо цвета лучше и лесенки нет, жк в топку. имхмо. просто ща уже мало знают элт моники и считают их чемто плохим - это неверно , просто у вас элт моников нет сравнить вам несчем
почему же профи предпочитают 30" S-IPS? о_0
BattlePorQ писал(а):
21" ЭЛТ
как физически расположить это, чтобы расстояние до глаз было эргономичные 70-100см, при этом клава и мышь были под рукой, имея под рукой обычный письменный стол?
BattlePorQ писал(а):
И, что мне важно, чёткость эта не зависит от разрешения.
верно. она везде плохая.
BattlePorQ писал(а):
Я уже говорил - индивидуально.
миллионы людей читают с того же айпада - и глаза у них не устают. при дневном свете сравнимо с обычной книгой. только неправильно настроив монитор можно добиться того, чтобы на ЖК глаза уставали, имхо.
BattlePorQ писал(а):
Вообще "бред собачий" (С)
объективно сегодня 4:3/5:4 подходит только для работы с текстом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
ILYA-HAMSTER писал(а):
элт рулит и всё для фото имхо цвета лучше и лесенки нет, жк в топку. имхмо. просто ща уже мало знают элт моники и считают их чемто плохим - это неверно , просто у вас элт моников нет сравнить вам несчем, вот и сидите за жк , и считаете что они круче.... мне вас жаль
+100500 Мне тоже его жаль, бедный купил монитор за 30K а монитор то оказался г. Вообще надо такие темы обсуждать на IXBT где обитают профи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2008 Откуда: Москва, СЗАО Фото: 136
Rodyanin писал(а):
почему же профи
потому что реклама ... втюхивать то комуто "новые" г...о технологии нужно ведь, пусть даже они будут хуже... philz2+1
_________________ Отрадно спать-отрадней камнем быть. О, в этот век–преступный и постыдный– Не жить, не чувствовать–удел завидный... Прошу: молчи–не смей меня будить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2009 Откуда: Вишневый
по своему опыту скажу. Жк в подметки трубе не годиться,когда сменил свой 19 гнусмас на панельку долго я плевался. Лутьше бы подождал тринитрон. Еще много воды уйдет пока достойные матрицы будут стоить как нормальная трубка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
philz2 писал(а):
на IXBT где обитают профи.
на хоботе в основном обитают фанатики, возомнившие себя экспертами, увы. уровень реальной экспертизы за последние несколько лет на этом ресурсе снизился катастрофически. там огромное количество "лупотестеров" и "аудиофилов", но людей, реально разбирающихся в картинке или звуке - можно по пальцам одной руки пересчитать. и тем не менее, даже там есть вменяемые люди. про тот же контраст тебе все детально разжевали - ан нет - опять туда же.
еще раз - у меня, ХОРОШЕЕ зрение. для меня на первом месте - четкость картинки. четкость трубки меня не устраивает. у меня есть твой 959NF - я могу сравнить физически. я отправил его в утиль уже после широкоформатной ТНки. потому что четкость картинки ниже, против родного разрешения ТНки. потому, что комфортно играть в современные игры в 4:3 может только одноглазый пират. и потому, что от нее намного меньше устают глаза _при_правильной_настройке_. сравнивать 959NF и 2711 мне даже в голову не приходит. это как сравнивать ваз 2101 и вертолет Робинсон. да есть особенности изображения. там и там есть. но общее впечатление настолько несравнимо, что даже говорить об этом не стоит.
Сейчас этот форум просматривают: -sabirus- и гости: 42
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения