Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 261 • Страница 3 из 14<  1  2  3  4  5  6 ... 14  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Varg писал(а):
А в игре-симуляторе без отдачи вы вьедете в стену. И будете стоять, пока не выйдете (game over обычно не предусмотрен).

Поэтому этот висящий в воздухе кусок пластмассы от детских игрушек для ванной годится только для самых казуальных аркад.


Ну данный руль используется в марио карте, которая ни на какой реализм не претендует. Я его упомянул лишь как отличающийся однотипный контроллер (руль) и не более того.

Varg писал(а):
Action-adventure - жанр, casual/hardcore - уровень игры внутри жанра.

Например, COD, где ты бежишь на толпы спаунов, регененируя здоровье, и стреляешь примерно в ту сторону - казуальщина.
Virtual Battlespace 2, на котором отрабатывают тактику амерские и австралийские вояки, где пули в корпус смертельны и целиться нужно с упреждением - хардкор.


Ну такими темпами под кажуал можно замести львиную долю всех игр вообще. Если так судить - то да, пусть они будут для кажуальных игр, они от этого ничего не теряют.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления



Партнер
 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
Ну такими темпами под кажуал можно замести львиную долю всех игр вообще.

Почему же?
Operation Flashpoint - вполне хардкор.
Microsoft Flight Simulator - хардкор.
Lock On, FreeFalcon, DCS Warthog - хардкор.
rFactor, Live For Speed - хардкор.

На ПК жанр экшен-адвенчур на данный момент практически поглощён RPG, среди них Fallout 3 и New Vegas - в дефолте полу-хардкор, но легко превращаются модами в почти хардкор.

upd: Сталкер всё-таки скорее шутер с элементами, но с натягом можно назвать Action-Adventure. С натягом, Action в нём гораздо больше. А среди экшена свой хардкор, Флешпоинт.


P.S. Кстати, если потребуется чем из геймдева гордиться национально - Lock On и Warthog, признанные стандартом реализма авиасимы, под последний из которых даже специально сделан лучший на сегодня джойстик - оба российской разработки.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg писал(а):
А где там хоть слово о консолях? Эти карты на ПК никому кроме энтузиастов не нужны, потому что и на нынешних все ок, вот их и задерживают. Это называется апгрейд ради апгрейда.

Детский сад, чесное слово. Мне не надо, значит и другим тоже. :lol: :lol: :lol: Все ждут новое поколение видеокарт на более тонком техпроцессе. Я - чтобы играть на высоком разрешении на высоких/ультра настройках, возможно у меня монитор будет 2560х1440. Другие ждут более холодные и экономичные видеокарты, а кто то просто хочет сменить старье и решил подождать относительно недолго, чтобы взять последнее поколение.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Varg, в этот список можно добавить и Сталкера Чистое небо с оговоркой, что играть нужно без бронежилета и желательно поставить мод для утяжеления уровня игры. Вынос мозга обеспечен.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Varg все это хорошо, но другие игры (и игроки) тоже имеют право на жизнь, и врядли я открою америку, если скажу, что их большинство.

Faitzz причем здесь "мне не надо"? Я написал - для энтузиастов, вы это сами же и подтвердили словами "Я - чтобы играть на высоком разрешении на высоких/ультра настройках, возможно у меня монитор будет 2560х1440". По поводу "Все ждут новое поколение видеокарт на более тонком техпроцессе" я бы не был столь категоричен, среднестатистический пользователь/игрок вообще не знает что такое техпроцесс, какой из них тонкий/толстый и на каком новые карты. Если вы судите об осведомленности в этих вещах по посетителям данного сайта - напрасно, это очень узкая прослойка, на которой делают хорошую маржу, но рынок она не двигает.

Faitzz писал(а):
а кто то просто хочет сменить старье и решил подождать относительно недолго, чтобы взять последнее поколение.

Аналогично предыдущему высказыванию, большинство людей не следят за железом, а просто по мере желания приходят и покупают. Они могут желать самую свежую, поэтому возьмут из пятой серии, а не четвертой, но никак не уидут из магазина в ожидании шестой )

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
и врядли я открою америку, если скажу, что их большинство.

Скажу больше - даже они крошечное меньшинство. Подавляющему большинству эти игры вообще не сдались, ни тетрис, ни LOMAC. Посмотреть санту барбару или что там сейчас вместо неё, беверли хилз вроде, ну и иногда киношку типа шрека, и радиоприёмник днём включать, вот предел их потребности в электронных развлечениях.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Varg писал(а):
upd: Сталкер всё-таки скорее шутер с элементами, но с натягом можно назвать Action-Adventure. С натягом, Action в нём гораздо больше.

Я бы так не сказал. Изрядное количество выпитой водки для избавления от радиации реально замутняет сознание и взгляд плывет, еще при этом целиться нужно + отсутствие бронежилета + отсутствие восстановления здоровья. А поиски артефактов там, где есть пси-излучение, тоже достаточно сильно напрягает мозги. Всесторонне развитая игра, заставляет думать. Только чуть по другому. Если хочеться устроить себе полный хардкор - можно еще и прицел на экране отключить.


Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
OverZerg, энтузиасты используют слай и кросс, несколько мониторов. А я видеокарту меняю достаточно редко. И до энтузиаста мне пока далеко. Не знал, что желание поиграть на хорошей картинке на большом разрешении на несвежей игрушке позволяет смело причислять меня к энтузиастам. А, я ж забыл, по сравнению с консолями все остальное - для энтузиастов. И как раз достаточно узкая прослойка и двигает рынок. Остальные кушают обрезки. А многим людям не обязательно разбираться в технике, чтобы покупать новое поколение. Для этого у них есть знакомые компьютерщики, которые подскажут, что пора бы железо и поменять. Пора бы уже, а то 5-6-й год пошел как никак.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


Последний раз редактировалось Faitzz 28.10.2011 21:44, всего редактировалось 1 раз.

 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Faitzz
Так это не меняет жанр. Может быть это экшен с элементами, но экшен.
Для экшена же стандарт хардкора определён OFP, то есть: адекватная стрельба только с прицела, желательно лёжа или с колена, значительные дистанции боя, потеря мобильности при ранении, летальный исход с 1-3 пуль, очень ограниченный объём аммуниции.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Varg
Если сильно хочется хардкора - можно легко это устроить. Было бы желание. А судя по количеству различных модов для Сталкера, мне начинается казаться, что игроки уже разобрали весь движок игры и уже лучше производителя знают, что и к чему. Переносимый вес можно и самому подкорректировать. А мне и одной пули хватало для гейм овера.
Только зачем все это. Что хорошего в хардкоргейминге, если от них психика с тобой может попрощаться надолго?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Faitzz частота смены железа тут нипричем. Та же нвидиа сама все свои карты выше среднего позиционирует как решения для энтузиастов. Кроме того вы обозначили игровое разрешение, совершенно очевидно не используемое подавляющим количеством игроков и требующее дорогостоящего монитора. А также наивысшие возможные настройки в игре. Как правило, на таких настройках большинство людей не замечает изменения изображения, если не начинают напрямую сравнивать два кадра, да еще приглядываться. Все это однозначно позиционирует вас как энтузиаста, пусть и начального уровня.
Faitzz писал(а):
Для этого у них есть знакомые компьютерщики, которые подскажут, что пора бы железо и поменять.

Все компетентные знакомые компьютерщики будут советовать исходя из интересов покупателя, а не с целью обновления ради обновления, потому что видят рынок целиком, а не попугаи в марках и фпс в играх на ультра настройках. И если человек обратился за советом, значит ему нужен оптимальный результат, а не детализация там, где он ее все равно не увидит за вдвое большую цену.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg писал(а):
частота смены железа тут нипричем. Та же нвидиа сама все свои карты выше среднего позиционирует как решения для энтузиастов. Кроме того вы обозначили игровое разрешение, совершенно очевидно не используемое подавляющим количеством игроков и требующее дорогостоящего монитора. А также наивысшие возможные настройки в игре. Как правило, на таких настройках большинство людей не замечает изменения изображения, если не начинают напрямую сравнивать два кадра, да еще приглядываться. Все это однозначно позиционирует вас как энтузиаста, пусть и начального уровня.

Да что ты к разрешению прицепился так? Мне на лесенки смотреть в играх, если я себе такой монитор для работы возьму? Или мне нельзя играть на нем? А консоль слишком слаба по технической начинке.


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
OverZerg писал(а):
Все компетентные знакомые компьютерщики будут советовать исходя из интересов покупателя, а не с целью обновления ради обновления, потому что видят рынок целиком, а не попугаи в марках и фпс в играх на ультра настройках. И если человек обратился за советом, значит ему нужен оптимальный результат, а не детализация там, где он ее все равно не увидит за вдвое большую цену.

Если ты не слышал элементарные слова такие как "игрушки больше не тянет новые" то извини, ты точно в этом ничего не понимаешь. А ты зачем-то в дебри полез... И понесло тебя.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Faitzz всем все можно, просто нужно трезво оценивать, что у большинства игроков запросы совсем другие, и купив консоль они концентрируются на самих играх, и не думают о настройках, поэтому вы - энтузиаст. Ничего плохого в этом нет, запросы у вас выше, поэтому вам и нужно более прогрессивное железо, за которое вы готовы отдавать больше денег и следить за новинками комплектующих.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Faitzz писал(а):
Если ты не слышал элементарные слова такие как "игрушки больше не тянет новые" то извини, ты точно в этом ничего не понимаешь. А ты зачем-то в дебри полез... И понесло тебя.

И что в этой фразе выбивается из того, что я выше написал? По-хорошему здесь подбирается железо чтобы на средних настройках шло без тормозов. Хотя можно и переплатить втрое за топ без особои визуальной разницы для покупателя, типа брать так брать.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg, знаю очень много людей, которые при озвучивании ценников на консольные игры, сразу задумываются о приобретении элементарных навыков владения компьютером. А компьютер много не требует. Все очень просто, только лезть не надо куда не просят и все.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
OverZerg писал(а):
И что в этой фразе выбивается из того, что я выше написал? По-хорошему здесь подбирается железо чтобы на средних настройках шло без тормозов. Хотя можно и переплатить втрое за топ без особои визуальной разницы для покупателя, типа брать так брать.

Суть в том, что видеокарты меняются и докупаются даже тогда, когда люди в этом не разбираются. И не ради апгрейда. Люди знают, что железо стареет со временем. Выходят новые видеокарты и более требовательные игры. Вот и все. А причем здесь детализация и средние настройки - я не совсем понимаю. Приходит знакомый, осматривает компьютер и рекомендует заменить некоторое железо.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


Последний раз редактировалось Faitzz 28.10.2011 22:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Faitzz консольные игры также можно брать и менять, не обязательно все покупать и складировать на полке. Зато можно собраться и поиграть с друзьями на большом экране всем вместе. На компе таких игр очень мало, а контроллеров под это дело - и подавно.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
менять железо просто от старости - иррационально, если у него и так все отлично работает - то пусть и работает, он только деньги потеряет напрасно, а новое железо также обесценится.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg писал(а):
Faitzz консольные игры также можно брать и менять, не обязательно все покупать и складировать на полке. Зато можно собраться и поиграть с друзьями на большом экране всем вместе. На компе таких игр очень мало, а контроллеров под это дело - и подавно.

А что мешает компьютерными играми меняться? Большой экран уже заводит консоль в раздел недешевых покупок. Не у всех он есть. А дешевый монитор не проблема купить. И чем старше игрок, тем сложнее ему собрать друзей для коллективной игры. И не обязательно собираться - можно всем по интернету поиграть.


Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
OverZerg писал(а):
менять железо просто от старости - иррационально, если у него и так все отлично работает - то пусть и работает, он только деньги потеряет напрасно, а новое железо также обесценится.

Как тебе донести мысль, если ты не слушаешь? Если старая видеокарта больше не тянет игры на любых настройках - она заменяется, и все равно выходит дешевле, чем связываться с консолями. Иррационально - нужно ждать пока само сгорит? И люди не играют ради самого процесса, поэтому такой бредятиной в виде контроллеров не страдают.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Faitzz
Faitzz писал(а):
А что мешает компьютерными играми меняться?

Ничто не мешает, просто от этого они перестают быть дороже

Faitzz писал(а):
Большой экран уже заводит консоль в раздел недешевых покупок. Не у всех он есть.

Обычно телик больше монитора, это логично учитывая на каком расстоянии его смотрят.

Faitzz писал(а):
И не обязательно собираться - можно всем по интернету поиграть.

Можно, и на консоли тоже, там для этого целая специальная сеть.

И все это на фоне меньшеи стоимости железа и дополнительных контролларах.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Faitzz
Так всеже "люди знают, что железо стареет со временем ... приходит знакомый, осматривает компьютер и рекомендует заменить некоторое железо" или "если старая видеокарта больше не тянет игры на любых настройках - она заменяется"?
В первом случае имеем апгрейд ради апгрейда, а про второй я уже и так говорил.

Faitzz писал(а):
И люди не играют ради самого процесса

А ради чего же тогда они играют?

Faitzz писал(а):
поэтому такой бредятиной в виде контроллеров не страдают

Статистика - упрямая вещь, и она с вами в корне не согласна, именно новые контроллеры в свое время вывели нинтендо вии в лидеры на фоне откровенно слабой аппаратной части. Огромными тиражами и по сей день продается фит. Также потом взрывными темпами стартовали продажи кинекта.

И это не я придумал, потому что мне нравятся или не нравятся консоли и ПК, а реалии рынка. Мне-то вообще нравится и то и другое, слежу за новостями и вижу рынок в целом, стараюсь увидеть где чья ниша, сильные и слабые стороны. И мне не понятно почему некоторые так упорно не хотят понять других людей, увидеть что такое есть консоль, каков ее пользователь и каковы сценарии ее применения. Консольные игроки для них оказываются чуть ли не людьми второго сорта, дураками и т.д, хотя на самом деле они просто играют и наслаждаются. И если человек решил для себя, что консоль - это просто детская забава, то он так потом и думает, что играть на ней могут только такие же глупые дети и игры там стало быть для них все детские и глупые.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg писал(а):
Так всеже "люди знают, что железо стареет со временем ... приходит знакомый, осматривает компьютер и рекомендует заменить некоторое железо" или "если старая видеокарта больше не тянет игры на любых настройках - она заменяется"?
В первом случае имеем апгрейд ради апгрейда, а про второй я уже и так говорил.

:facepalm: Да ты не "пробивной". Второе с первым связать не судьба?


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
OverZerg писал(а):
Обычно телик больше монитора, это логично учитывая на каком расстоянии его смотрят.

Телик это телик, а монитор это монитор. У большинства до сих пор небольшие элт. Следи за реалиями жизни.

Я пишу все про СНГ (можно отнести и к Китаю и частично про заграницу) - а что там за границей меня не волнует. А ты по сути мне про заграницу все рассказываешь. Если ты живешь не в СНГ, то данная дискуссия бесполезна.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
OverZerg писал(а):
А ради чего же тогда они играют?

Чтобы отвлечься, но тебе такое понятие видимо не знакомо.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
Консольные игроки для них оказываются чуть ли не людьми второго сорта, дураками и т.д, хотя на самом деле они просто играют и наслаждаются.

Они разумеется не являются людьми второго сорта.
Но геймерами второго сорта - безусловно.

Так же точно, как никто не считает владельцев 1.4-литровых переднеприводников с автоматом или вообще не имеющих авто людьми второго сорта. (Ну, автодрочеры, которых у нас в стране многовато, считают, но не о них речь, а об адекватах.) А вот автолюбителями второго сорта, которым не следует ставить свои требования в один ряд с владельцами MR2 и Exige, их назвать можно, особенно если их выбор машины определён не стеснённостью в средствах.

Споры ПК-геймеров с консольщиками вообще очень напоминают спор заднемоторщика с владельцем переднеприводного сабкомпакта-автомата. "У Лотуса лучше выход из поворота, выше отзывчивость, лучше сцепление при разгоне!" - "Зато мой сам передачи переключает, и из снега легче вылезать."

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
OverZerg писал(а):
Статистика - упрямая вещь, и она с вами в корне не согласна, именно новые контроллеры в свое время вывели нинтендо вии в лидеры на фоне откровенно слабой аппаратной части. Огромными тиражами и по сей день продается фит. Также потом взрывными темпами стартовали продажи кинекта.

И это не я придумал, потому что мне нравятся или не нравятся консоли и ПК, а реалии рынка. Мне-то вообще нравится и то и другое, слежу за новостями и вижу рынок в целом, стараюсь увидеть где чья ниша, сильные и слабые стороны. И мне не понятно почему некоторые так упорно не хотят понять других людей, увидеть что такое есть консоль, каков ее пользователь и каковы сценарии ее применения. Консольные игроки для них оказываются чуть ли не людьми второго сорта, дураками и т.д, хотя на самом деле они просто играют и наслаждаются. И если человек решил для себя, что консоль - это просто детская забава, то он так потом и думает, что играть на ней могут только такие же глупые дети и игры там стало быть для них все детские и глупые.

Упрямая, вот только составляется заинтересованными лицами в корыстных целях. И Европа и Америка еще не весь мир - привыкай. Загранице вообще свойственны массовые помешательства. Тебе нравится консоль и хорошо. Но считал для себя, консоль выходит дороже и без контроллеров. И консоль таки одурачивает, потому что слишком сильно претендует на остальные стороны жизни, такие как занятия спортом, увлечения, развлечения и физическое развитие - не дано консолям заменить это, не дано. А навязывается незаметно как отличный заменитель.


Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Varg писал(а):
Споры ПК-геймеров с консольщиками вообще очень напоминают спор заднемоторщика с владельцем сабкомпакта-автомата. "У Лотуса лучше выход из поворота, выше отзывчивость, лучше сцепление при разгоне!" - "Зато мой сам передачи переключает, и из снега легче вылезать."

Вот только консольщики грызутся к пк-геймерами, пытаясь оправдать свой выбор в чужих глазах. Пк-геймеры в свою очередь более сдержанны и выкриками аналогично утверждению "зачем вам пк, если есть консоль" к консольщикам не лезут. Консольщики недоумевают, почему другие люди до сих пор сидят на пк, если консоль такая вся распрекрасная. Я вот этого не понимаю. Может зависть?
P.S. Из снега легче вылазить на механике.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2005
OverZerg писал(а):
0xffffh писал(а):
Вы думаете, xbox проживет 10 лет?

6 уже прожил, замена еще только готовится

игровые консоли - это тупиковая ветвь - нанотехнологий... теперь её (консоль) приспосабливают под нужды инета - ТВ и т.д. получается уже комп.сборка от определенных контор... попытка накачки бабла... :mad2:

_________________
Intel 245kF + Msi Z890Pro+ 9070xt PC\+64Gb-6200 T-force+512.M2 Apacer+8Tb.Sg+750 Wt Pantech Gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2003
Faitzz писал(а):
Телик это телик, а монитор это монитор. У большинства до сих пор небольшие элт. Следи за реалиями жизни.

Это у кого? У бабушек чтоли? И даже у них 54 см телик это уже 21 дюйм.

Faitzz писал(а):
И Европа и Америка еще не весь мир - привыкай.

Ну может нам тогда начать на африку равняться?

Faitzz писал(а):
Вот только консольщики грызутся к пк-геймерами, пытаясь оправдать свой выбор в чужих глазах. Пк-геймеры в свою очередь более сдержанны и выкриками аналогично утверждению "зачем вам пк, если есть консоль" к консольщикам не лезут. Консольщики недоумевают, почему другие люди до сих пор сидят на пк, если консоль такая вся распрекрасная. Я вот этого не понимаю. Может зависть?
P.S. Из снега легче вылазить на механике.

Да этого спора вообще бы не было, если бы "Пк-геймеры в свою очередь более сдержанны". А речь о том и идет, что они не понимают, понимать не хотят, и при этом обвиняют консоли и игроков на них во всех смертных грехах.

E}|{uK писал(а):
игровые консоли - это тупиковая ветвь - нанотехнологий... теперь её (консоль) приспосабливают под нужды инета - ТВ и т.д. получается уже комп.сборка от определенных контор... попытка накачки бабла...

Из чего сделан сей вывод? Комп также давно превратился в центр развлечений, это совершенно естественно, на что возникает спрос, то и делают, и от новых функций консолей конечный пользователь только выигрывает.

_________________
Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 261 • Страница 3 из 14<  1  2  3  4  5  6 ... 14  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan