Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 104 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2010
Откуда: Семихолмовск
Moduvator писал(а):
Конкретно на материнских платах преобразователи питания уже сто лет как управляются вполне себе цифровыми ШИМ-контроллерами... =)

на современных платках питанием управляет микросхемка. :) например на Асусе это чип Chil или EPU. В связи с чем больше настроек по управлению питанием.. Напруги на мосфетах, рабочая частота мосфетов и т.д. На аналоге я такого не видел.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Death_Arrow
Я вас, наверное, огорошу, но «микросхемка» управляет преобразователями уже очень давно, и называется эта микросхема ШИМ-контроллером. Тот факт, что Asus сделала доступной подстройку его рабочих параметров на некоторых платах, никак не позволяет считать схемы, такого управления лишённые, «аналоговыми» — там стоят аналогичные микросхемы. Маркетинговое же «Digital PWM» означает лишь то, что обратная связь по напряжению у контроллера — цифровая, а не аналоговая, то есть в схеме есть АЦП, оцифровывающий данные о напряжении, с которого ШИМ-контроллер их гребёт. Что это даёт — понятно, однако и при отсутствии такого узла, преобразователь в аналоговый не превращается =)

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2010
Откуда: Семихолмовск
Moduvator
Круть, очень полезная инфа. Пасиба. :)

Moduvator писал(а):
Что это даёт — понятно

Непонятно. Что даёт? Более точные показания?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Death_Arrow
>Непонятно. Что даёт? Более точные показания?
Независимость от разброса параметров аналоговых элементов в цепи и более гибкую возможность настройки в целом. Как и многое, появилось это не то чтобы из-за сильной заботы о пользователе — просто компоненты подешевели настолько, что стало возможно их использовать повсеместно =)

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2010
Откуда: Семихолмовск
Moduvator
Понятия Digital VRM и Digital PWM равнозначны? Как бэ VRM и PWM это совершенно разные вещи, и маркетинг обзывает цифрой именно VRM. :roll: :?: Или я чего путаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Moduvator писал(а):
Маркетинговое же «Digital PWM» означает лишь то, что обратная связь по напряжению у контроллера — цифровая, а не аналоговая, то есть в схеме есть АЦП, оцифровывающий данные о напряжении, с которого ШИМ-контроллер их гребёт.
Бред.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: Казань
Death_Arrow
VRM = Voltage Regulator Module, то есть весь преобразователь в сборе. Так что да, смысл в это вкладывается равнозначный.

_________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
maco писал(а):
Moduvator писал(а):
Маркетинговое же «Digital PWM» означает лишь то, что обратная связь по напряжению у контроллера — цифровая, а не аналоговая, то есть в схеме есть АЦП, оцифровывающий данные о напряжении, с которого ШИМ-контроллер их гребёт.
Бред.


Хм, я надеюсь по "аглицки" читать умете? Вот интересный документик: http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... cQ&cad=rja
И таки да - "цыферь" - с цифровой ОС и "АЦП" на входе этой самой ОС.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Stavropolec писал(а):
Допустим на 4 фазной материнке с вашего проца на каждую фазу придётся по 18 ватт или 1.5 ампера примерно.Вы проц разогнали и в два,допустим,раза выросла мощность,ток.По фазам пошло по 3 ампера или по 36 ватт.

С каких пор ток и мощность пряпопропорциональны?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Megagad
Я знаю, как должен выглядеть и работать digital PWM :).
Здесь же речь идет о весьма конкретных ШИМах/преобразователях, применяемых в текущий момент на матплатах под красивым названием «Digital PWM/VRM». Как показывает практика, сейчас в реальных устройствах, стоящий на матплатах, цифровой канал ООС не используется.
Можно взять какой-нибудь определенный ШИМ и поискать документацию. Предлагайте маркировку - будем искать.


cide писал(а):
С каких пор ток и мощность пряпопропорциональны?
С тех пор, как кто-то принял U=const :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
maco А если в отрыве от мамок - "волтеры" тоже не цифру используют? Там ведь у "ключей" чисто цифровое управление(в подавляющем большинстве).

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
cide писал(а):
С каких пор ток и мощность пряпопропорциональны?

наверно из формулы: #77

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Megagad писал(а):
А если в отрыве от мамок - "волтеры" тоже не цифру используют?
В ООС из тех, что я могу оценить, не используют. А вообще - да, у них есть интересные конструкции с уклоном в "цифру".

Megagad писал(а):
Там ведь у "ключей" чисто цифровое управление(в подавляющем большинстве).
Нет там "чисто цифрового управления" (опять же - в том диапазоне устройств, который я могу оценить). Есть цифровая шина для конфигурации и мониторинга ведомых. Есть аналоговая дифференциальная линия для регулирования.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Megagad писал(а):
наверно из формулы: #77

Из этой формулы следует, что если ток увеличится в 2 раза, мощность возрастет в 4. Советую почитать в учебнике математики начальной школы что такое прямая пропорциональность


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
cide писал(а):
если ток увеличится в 2 раза, мощность возрастет в 4.

УУУ как всё запущено. Или вы плохо учили математику в школе? Первая формула(мощность=ток*напряжение) - при увеличении тока в два раза при неизменном напряжении мощность(ВНЕЗАПНО) тоже возрастёт в два раза ;)
А если смотреть на формулы с сопротивлением - там уже другая "математика" - для увеличения тока в два раза сопротивление нужно УМЕНЬШИТЬ в два раза(ну или увеличить напряжение при неизменном сопротивлении) ;) Итого прирост мощности ОПЯТЬ будет равен двум.
Также не забываем НЕЛИНЕЙНУЮ зависимость сопротивление полупроводников от напряжения.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Megagad писал(а):
А если смотреть на формулы с сопротивлением - там уже другая "математика" - для увеличения тока в два раза сопротивление нужно УМЕНЬШИТЬ в два раза

Ну-ну, подгоняй дальше. А если то, а если се. А если напряжение 0, то мощность ни от чего не зависит, а если сопротивление логарифмически меняется, то Р очень интересно скачет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2010
Откуда: Семихолмовск
cide По-моему, из этой формулы следует, что Мощность = Сила умножить на Напругу.

В связи с этим вопрос: если у проца мощность 200 ватт на напруге 1.5 вольт... Значит, подаваемая на него сила тока равна 133 ампера? Или чего?! Бред же. :( Как оно подсчитывается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Death_Arrow
Во первых ты забыл про миллиард транзисторов, (мало_амперх1.5В)х1е9, во вторых 200вт это tdp, а потребляемая процом мощность меняется в зависимости от нагрузки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Death_Arrow писал(а):
Значит, подаваемая на него сила тока равна 133 ампера? Или чего?! Бред же. :( Как оно подсчитывается?

Неа - на пни 4-е по 90А подавали.
cide Ишо раз повотрюсь - УЧИТЕ ФИЗИКУ ;) Сопротивление в НАШЕМ случае будет меньше при большей частоте из-за более частых "включений/выключений". В момент перехода транзюков из одного состояния в другое мощность-то и потребляется. И чем чаще они переключаются - тем выше потребление.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Разблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2004
Откуда: CL
ахаха )))

Чем больше фаз тем лучше - тем меньше греются эти самые фазы.. то есть типа надежнее все это дело ))

_________________
Ребят, всегда проверяйте глаголы с окончанием "тся/ться", чтобы не упасть в грязь лицом и не лоханутся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
basta_vokin писал(а):
Чем больше фаз тем лучше - тем меньше греются эти самые фазы..

Неа - тем более дешевые транзюки мона впаять - дешевле общее производство. Про нагрев думают в последнем случае. И да - "многофазки" греются не меньше нормальных мамок с 4-6 фазами.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 104 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 671


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan