Еще хочу сказать (как наблюдатель с "той" стороны) вот что. После 3-4 исковых заявлений (не важно, выграли мы их или нет) наш директор стал гораздо сговорчивее и теперь нам (продавцам) дана установка в самых крайних случаях менять товар или возвращать деньги. Ведь кому нравится таскаться по судам?

forester66 - почти со всем, что Вы сказали согласен. - вся фигня в том, Mozg наделал второпях много юридических ошибок. Обе претензии, насколько я знаю, составлены от его имени, а не от имени отца.
Хотя, с другой стороны, будет возможность исправиться

forester66

Не все то золото что блестит....

Давайте не будем делать из пречины следствие. Качество известных брендов (причина), ето то что позволяло поднять цену (следствие). Но поднятие цены (вполне законное) не делает компанию АXLE крутым брендом. Т.е. брендовая и качественная видеокарточка скорее всего будет иметь высокую цену,.. тут логика ясна.... Но вот дорогая карточка не обязателно будет крутым брендом и не обязательно будет иметь высокоэ качество... т.е. за качественны товар всегда будут просить много, но никто не запрешяет (по закону) завышать цены на value-товар. (да и дополнителные 128Мб памяти тоже чегото стоят, а карточка стоила на уровне 128Мб brand-name или даже дешевле)

Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка

Добавлено спустя 7 минут, 15 секунд:
A Lex

Слишком много было кричаших что покупатель всегда прав... типа давай дави их и суд тебя поддержит!
Хотя на ошибках учатся, и может комуто это обсуждение и поможет не наделать ошибок

dima333a

Думаю это обсуждение уже полезно для всех участников и наблюдателей, независимо от исхода дела.
Учиться лучше на чужих ошибках

Добавлено спустя 52 секунды:
И на чужих успехах тоже

forester66, dima333a
- абсолютно верно
Надеюсь, что эта ветка не уподобится первой - с взаимными "наездами", обливанием грязью, расистскими воплями... Пока идет достаточно конструктивное обсуждение

Читал что документация должна быть обязательна на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, ежели она на любом другом языке, то это не есть гуд, и продавец сам виноват и все такое. Самое веселое, то, что документации с ней небыло вообще никакой! И это с ретэйловской коробкой! Уже за это их можно подтянуть!

VVC
Если только ты сможешь доказать, что ее не было... А продавец будет доказывать, что была, но ты ее потерял. И что дальше??

VVC, абсолютно прав SergAP - ну не доказуемый это факт. Ведь ответом будет - "... прошло три месяца, мало-ли куда ее дели, да и вообще может специально выкинули...". Это абсолютно бесполезный аргумент, как мне кажется...

Добавлено спустя 9 минут, 45 секунд:
- Sapphire больший бренд чем Axle? Так вот у Sapphire есть Lite Retail Box - там тоже паспорт не идет, зато есть диск с дровами (там кстати pdf'ка с user manual), диск с Сапфировской утилитой для разгона, шнуры и переходники... Поехали дальше - Intel. Бренд? Несомненно... А вот на матери в bulk-версии печатных паспортов не делает, только pdf на диске. Нарушение ЗоЗПП? Ведь покупатель не может "прочитать" CD при покупке

A Lex
Да, нарушение. Можно в суд подавать

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) ЗоЗПП
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и
достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
обозначения стандартов, обязательным требованиям которых должны соответствовать товары (работы, услуги);
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической
документации, прилагаемой к товарам
Комментарий
1. Закон устанавливает, что основной задачей предоставления информации о товаре (работе, услуге) является обеспечение его компетентного выбора. Компетентность выбора обеспечивается предоставлением информации о назначении товара, его качестве, условиях использования, гарантиях и т.п. Изготовитель (исполнитель, продавец) сам должен определять необходимый объем этой информации, памятуя о своей ответственности за неполноту предоставленной информации в соответствии с Законом.
Постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1037 запрещена с 1 июля 1998 г. продажа на территории РФ импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке. Постановлением определен состав информации, порядок ее доведения до потребителя.
Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке:
наименование товара;
наименование страны, фирмы-изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита);
назначение (область использования), основные свойства и характеристики;надеюсь никто не будет спорить, что частота работы памяти на видеокарте относится к основным характеристикам, т.к. от этого зависят ее потребительские свойства
правила и условия эффективного и безопасного использования;
иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи.
Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках-вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.
т.е. даже устная лекция менеджера не катит, должна быть бумага
Кстати, непредставление информации о том, что товар был в употреблении или подвергался ремонту, т.е. продажа его как нового, может рассматриваться как продажа товара с недостатками.
Отсутствие или неполнота обязательной информации о товаре (работе, услуге), особенно в части, касающейся безопасности товара и возможности его использования, может рассматриваться как основание для запрещения его реализации и отзыва от потребителя, а в случае реализации - в качестве основания для признания договора недействительным, как совершенного с нарушением Закона.
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При расторжении договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Комментарий
новая редакция предусматривает ответственность за сам факт непредставления возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге). Это, несомненно, усиливает защиту прав потребителя и ответственность его контрагентов. В этом случае потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Необходимо отметить, что Закон практически лишает заинтересованную сторону при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных предоставлением недостоверной или недостаточно полной информации о товаре (работе, услуге), возможности ссылаться на осведомленность потребителя (в том числе профессиональную) в соответствующих вопросах. Закон устанавливает однозначно, что в этом случае необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
A Lex Так что есть возможность в разумный срок вернуть даже технически сложный товар и потребовать возврата уплаченной за него суммы и возмещения других убытков, если к нему не прилагалась документация на русском языке

sergg & forester66


Согласен.

A Lex

Тоже согласен, однако реальная жизнь говорит о том, что такой вариант неработоспособен. За исключением случаев похожих на мой. Т.е. вы можете продавать GF 4 MX440 64Mb 400 MHz DDR за 1300 р. и GF 4 MX440 64Mb 133 MHz SDRAM за 1280 р. и средний покупатель из этих двух товаров выберет более дешевый.

dima333a

Как мне обьяснили, доказать юр. силу какой-либо электронной информации очень сложно, плюс к этому, неоднозначность перевода. Все это заставило меня отойти от прежней позиции. Формулировка все та же - непредоставление полной и достоверной информации о товаре. Если магазин предоставит не истинные данные, а то, что "будет показывать магазин в более выгодном свете", это будет уже прямой обман.

Вы знаете, что, в среднем, два любых человека на планете Земля связаны через шестерых знакомых? Т.е. у меня есть друг, у которого есть друг, у которого есть друг, у которого есть друг, у которого есть друг, у которого есть друг, который знает вас (теоретически ). Я не думаю, что публикация моей статьи никак не отразится на величине прибыли всем известного магазина.

A Lex

Ну почему же усложнил?! У меня на руках есть ответ от юристов ВТИ, о том, что моя первая претензия необоснована. Вторая, надеюсь, покажется им более обоснованой.

Истцом будет выступать мой отец. О том, почему прошло три месяца, я уже говорил.

Как я понимаю закон, продавец должен доказать первоначальное наличие докумментации, а не я - ее отсутствие.

Mikl

Согласен. Кстати, такой подписи у "ВТИ-Маркет" нет.

Посмотрим, как далеко они зайдут.



Spadon

Спасибо, Spadon! Я все большее уверяюсь, что моя карта - подделка.

Stalker_2000

Сим победим!

A Lex

Нет, обе претензии составленны от имени отца, и им подписаны.

forester66

Поддерживаю!

A Lex

Выходит, что нарушение.

Ieshua
Браво! Вот так и надо отвечать! Правда в ст. 10 п. 2 еще целая куча требований.

P.S. Я слишком рано обвинил фирму "ВТИ-Маркет" в расторопности. То заказное письмо, которое мне прислали, является точной копией их ответа на первую претензию. Т.е. у них теперь есть уведомление о том, что я получил их ответ.

Я не понимаю при чем тут цена. Человеку продали 5600хт вместо 5600 просто. Т.О. введя в заблуждение относительно качества товара. За сколько продали - за 1$ или за 1000$ - неважно.

armadillo

Уважаемый - этот вопрос давно решен. Под радиатором прямо на чипе и написано - 5600 ХТ либо 5600. + в дровах она определяется.

To ALL
Докажите мне что данный БРЭНД http://www.ixbt.com/video2/gffx-36.shtml ASUS V9560XT/TD 128MB
(о котором я уже не раз говорил) полностью отвечает спецификациям. Коробочная версия. Нигде не указано, что память 64 бита. И кто должен был знать, что этот "брэнд" такой вот "брэндистый" (мля, у меня просто слов нет). И стоил на ТОТ момент (конец янв. - начало фев.) 4700р., что было дороже нормального "не брэнда" на 500 (примерно) рублей ???

Давайте смоделируем ситуацию, если бы автор попал на такую вот штуку ??? Слабо ?

Добавлено спустя 2 минуты, 4 секунды:
To ALL --- насчет рассуждений о процессе суда (или как там правильно) --- но комментс. не компетентен в этих делах.

ребят, по моему тема по кругу пошла

ПОКАЖИТЕ, где в названии ASUS V9560XT/TD 128MB присутствует FX5600, FX5600XT и т.п.
Название ASUS V9560XT/TD 128MB есть ВНУТРЕННЯЯ маркировка фирмы ASUS, его ТОРГОВАЯ марка и она совершенно не должна удовлетворять спецификациям NVIDIA... По причине отсутствия цифры 5600, букв FX и, возможно, XT.

В названии нет А вот в прайсе уже продавцы скорее всего написали чего-нить вроде GeForce FX5600 или подобное...

Видео от ASUS вообще отдельный разговор. Так, к слову, в качестве иллюстрации "Что может сделать с видеокартой брендовый производитель" - мой один очень хороший товарищ в незапамятные времена приобрел карточку от asus, если мне память не изменяет - что-то из семейства gf3 с какими-то наворотами под видео (то ли 1998, то ли 1999 год). Навороты были не "референсные". Драйвера подходят только от asus. Через три месяца после покупки производитель заканчивает поддержку продукта.
Ну не подло?

Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды:
Видимо, поэтому asus называет видеокарты по своему.

Lord_Jadeite
Только прайс с такой надписью нужен за тот период, когда данная плата покупалась... А далеко не факт, что тот прайс есть у покупателя. А магазин скажет - у нас такой надписи не было...
И тупик...

SergAP
Есть гарантийный талончик...

flysats
Ну тогда проще Хотя... смотря как в талоне карточка обозвана