armadillo , не понял вопрос, если ты про недолюбливание, то есть такой момент, сейчас конечно по моему уже не так заметен, а раньше.....

Добавлено спустя 3 минуты, 28 секунд:
большевики убили Россию, это факт то что потом назвали СССР - это ~ 30% от того кем баы была Россия.

armadillo

Ну, если они и не развалили армию, то уж по крайней мере очень сильно этому поспособствовали с помощью активной агитации с призывами к дезертирству, агитация была как устная так и с помощью листовок - это факт. Надо отдать им должное - с агитацией у большевиков всегда было всё в порядке.

armadillo
Опять пропагандисские штампы, Россия успешно воевала с немцами, они не стояли как в 1941 под Москвой, война успешно велась в том числе и на територии самой германии, и до её победного окончания оставался один год, в 1918 германия капитуровала, их большевисские агенты своим переворотом только затянули падение германии.

Pam
Вот что-то не вижу ответа на свой пост:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 804#543804
Может пропустил?
armadillo

А они и так пришли, и после Брестского мира...

Pam назови хоть одно сражение 15 года на Восточном фронте и его результат. Время пошло.
Пора заводить ветку как про танки про WW1 - народ не хрена не знает. хуже американцев.
atomic_comrade армии не было. Регулярные части были уничтожены, новые формировались заново вообще без кадрового костяка.

кто вообще такие темы придумывает да есще на компьютерном сайте?

Pam Конечно-конечно. А то, что за всю войну у немцев (не австрийцев!) русская армия не выиграла ни одного сражения - это так, несущественная мелочь. Главное было - бросать людей в молотилку и ждать, когда на Западе союзнички добьют Германию до такого состояния, что она сдастся и тогда мы (хотя войну и проиграли) окажемся в выигрышном положении.
Вот только что именно выиграла бы Россия от этой войны ДАЖЕ в случае такого ("удачного") развития событий? Многомиллионные долги? Хотелось бы посмотреть, какие репарации смогла бы платить ничуть не менее нашего разорённая той войной Германия Российской Империи.
Это даже не смешно - это грустно...

Всё, с чем Pam не согласен - пропагандистские штампы. Даже то, чего ни один большевик никогда не говорил - большевистская пропаганда.
Остапа несло...

atomic_comrade Я уже говорил: не будь почва благодатной, большевистские и эсеровские агитаторы в армии были бы вычищены и выданы контрразведке. Стреляли их и тогда без церемоний.

merlex 30% по какому параметру? Как насчёт тех территорий, что СССР забрал у Японии, причём 80% их до этого потеряла Российская Империя? Как насчёт колоссальной сферы влияния под названием "социалистический лагерь", при Сталине - от Китая до ГДР? Фактически это были наши верные сателлиты, куда более близкие СССР, чем, скажем, Румыния Гитлеровской Германии в начале 40-х.
Другое дело, что потом идея себя изжила, потому что была на 2/3 ошибочной... Но это уже даже за рамки этой темы выходит - это тема для политического форума.

merlex Вообще-то, это оффтоп, а тема - во "Флейме". "Придумали" тему на пару Pam и armadillo.

Hil Какой я нехороший

armadillo У меня такое ощущение, что ты - жертва официальной пропоганды, которую вдалбливали в мозги, 70 лет, даже может не тебе а скорее всего твоим родителям...

Меня больше всего нравится большевистский миф "спасения от интервентов" , когда за них воевала куча наемников...

значит так. Все дебаты и заявления о WW1 и роли кого бы то ни было прекращаем до прочтения этой книги.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/

armadillo Hil
Вас ребята хоть сейчас в окопы, заниматся подрывной пропагандой.

А какие победы в сражениях были у франции, англии, та война шла на истощение, до полной, окончательной победы, которая была одержана в 1918.

Tommy
От тех кто злонамеренно препятствует русскому народу обрести свою государственность.

В границах проживания русских и обеспечивающих их безопасность.

**S** я свое мнение обосновываю. изволь обосновать ты свое.

Hil , ну я так образно 30% , а вообще история не знает слова "если бы". Я мерию величие страны не по зонам влияния и прочей "ерунды", а по качеству жизни её граждан по их социальной и политической защищённости, если нация сумела сделать сама себя боготой и сытой - то это великая нация.

merlex В таком случае царская Россия куда менее велика, чем советская... Ибо качество жизни наших граждан (а оно состоит не только из денег и вещей, но и из морального фактора, спокойствия за будущее и так далее) - в послевоенные годы росло практически непрерывно, и было весьма завидным (а после прекращения репрессий и вовсе). Только вот это уже оффтоп полный.

А уж про социальную защищённость граждан в годы царизма могут только вовсе оголтелые "фаны" самодержавия заливать.

Pam Победы были у немцев над русскими. Победы были у русских над австрийцами. И французы с англичанами не раз побеждали немцев - только вот бывало и наоборот.

Hil, сравни жизнь во времена царя русских и заграничных, и сравни жизнь во времена совка русских и инностранцев, чувствуешь разницу. а как жили бы русские в 30-40 неслучись революции?

ты говоришь про репрессии как про мелкую неприятность, котороя мешала руским для построения идеального гос-ва

Добавлено спустя 2 минуты, 28 секунд:
сам факт того что людей расстреливали практически ни зачто уже говорит о том что уровень жизни а тем более защищённости был нулевой.

Hil
Качество жизни надо сравнивать не с каменным веком, а с современным уровнем жизни других европейских христианских народов, к семье которых принадлежит русский народ.

а вообще я ничего такого не говорил про социальную защищённость, и не надо называть никого оголтелыми "фанами"

armadillo

Официальными источниками? знаешь, есть такая мудрое высказывание..."Историю побежденных пишут победители..." Какой раз история уже переписывается??

merlex

О ком идет речь? Кого надо сравнивать? Русских эмигрантов во времена царской власти с аристократией того же времени? Или с крестьянами? Или советских эмигрантов с рабочими на заводах? Или с крупными чиновниками?
Во все времена в России общество было крайне расслоенным. Таким оно осталось и сейчас.


Никто этого не знает. Могло бы произойти все что угодно. Возможно, лучше; возможно, хуже. Но ни тебя, ни меня, ни этой конференции бы не было. Ты кажется сам говорил о том, что история не знает сослагательного наклонения.

**S**

Очень верное замечание.

Pam

Сравним с Югославией например. Какой смысл сравнивать две страны, которых уже не существует, и которые существовали в разные временные периоды?

**S** Тебе задали конкретный вопрос - чем обосновываешь ты? чьими фантазиями? Предлагай источники , будем обсуждать.

зы если ты не читал даже официальных источников, о чем разговор? ответь на тот же вопрос который я задал Паму.