Monster


Хм. "Доктор, вы уж определитесь" (с) анекдот. Или фактами всегда можно доказать отсутствие связи между явлениями, или ты не можешь доказать, что количество сверхновых I типа... и далее по тексте. Это, понимаешь ли, взаимоисключающие вещи.


Ага. А длина "шлейфов" (это не совсем корректно применительно к ЖК-матрицам, ну да ладно уж) однозначно определяется временем отклика. По-моему, ты опять сам себе противоречишь.

Oleg Artamonov

Да, маэстро, Вы правы... Я не вижу больше смысла с Вами спорить ввиду Вашей крайней продвинутости в области ТФТ панелей, философии, фактов, доказательств и логики...
П.С. Юристам я передам что они форменные дятлы, а президенту - чтобы он этих дятлов уволил !

Добавлено спустя 1 минуту, 44 секунды:
Oleg Artamonov Жаль что у меня нет возможности дать тебе приз в номинации "Самый умный !"

Monster Таких упертых в своей правоте... и несущих абсолютную чушь я на этом форуме давно не видел... разве только Sever NN

Monster Oleg Artamonov Извините, что вмешаюсь в ваш несколько уже гностический спор
Monster Не обижайтесь, почитайте теорию, принципы работы ЖК мониторов. Я уже писал пару страниц назад, что частота, указываемая для ЖК мониторов суть есть параметр, отличный от аналогичного для ЭЛТ. Не обратили внимания?

Модераторам посоветовал бы (тварь я дрожащая, или право... ) дать обоим участникам полемики по ЖК на денек за флейм и оффтопик.

Oleg Artamonov Глубокий респект за шикарные обзоры и тесты мониторов!

Oleg Artamonov Еще раз 1000 извинений за мою техническую безграмотность...
-=Hunter=-
??? Это к чему было ?
Berg
Да ну что Вы, что Вы !
Berg
А можно ссылки указать, и желательно не на 35мс пару годовалой давности мониторы, а нынешние-передовые ?!
Заранее благодарен !

Неа , видать был увлечен

Они и без подобных советов я думаю справятся с наведением порядков... Это было лишним...

Полностью согласен ! Много интересного !

demiurg
Серьезно ?! За то мне знакомо чувство такта и делового общения с людьми, особенно которых совсем не знаешь !
Насчет комфорта - мне бы следовало в данном случае послать тебя на долго в немытую круглую мышцу, кот. носит название сфинктер... Но я этого делать не стану, дабы не уподобиться тебе...

А вот если бы ты не был имбицилом (да просят меня мод-ры - это ответ в стиле "какой привет - такой ответ"), то ты либо реальными фактами, или хотя бы своим скудным (или хоть каким-то вообще) опытом, подкрепил правоту Oleg Artamonov !!! А просто постить тупыми и бессмысленными репликами может каждый !
П.С. Всего доброго Вам, уважаемый demiurg !!! Да, не откажите себе в покупке книги "этика делового общения" или для начала прочтите "Что такое хорошо, и что такое плохо!"

demiurg
Monster
Еще один такой выпад и тему закрою с выдачей подарков.

приветствую,

хотелось бы услышать мнение людей которые достаточно долго играют в
counter-strike или quake3 dm
которые чувствуют различие в "играбельности" между 60 и 100 fps
вопрос следующий:
насколько все плохо с ЖК панелями по сравнению с ЭЛТ
и на каких моделях можно "абы как" играть в counter-strike
не сильно теряя в динамике при острых ситуациях по сравнению с ЭЛТ ?
писали что на CPL'03 вообще отказались за ЖК играть,
хотелось бы узнать насколько ситуация изменилась к лучшему.
в различных обзорах был охаян samsung 172x как "никакой".
получается что 12ms TN от samsunga с фактическим временем отклика
от 12 до 28ms для игр не совсем подходит или подходит с натягом,
о PVA и MVA даже и речи не заходит,
остаются серия iiyama as43x (на матрице hyundai) , hyundai q17
и допустим nec 1760nx .
в принципе из S-IPS как вариант можно рассмотреть 19'' nec 1960nxi.
если я правильно понял, существует такой эффект как послесвечение,
который не сильно завязан на время отклика,
- в подвижных играх типа q3dm где надо вертеться и носиться по карте чтобы не схлопотать
и самому успеть позаботиться о сопернике
это будет одним из определяющих факторов при выборе.

сформулирую вопрос окончательно:
уважаемые гамеры!
профи и ламоб.. кхем.. будущие профи!
какую панельку 17,19'' вы посоветуете из новых и не совсем
для counter-strike,
не по заявленному времени отклика, которое на деле
может оказаться немного другим, а по собственным ощущениям..

прошу в ответе указывать модель панели, в какие игры играете и желательно стаж
best regards!

ptroyev в cs и q3 играть только на 800х600, сам поклоник обоих этих игр (4года стаж )и уже на протяжении 1.5 года играю на Samsung 152S 15"(отклик 25мс) ну что сказать, чтобы не говорили всякие ламеры - время реакции в играх что у хороших ЖК моделей от 2002 года что у ЭЛТ - одинаковое. единственное ограничение это 75Гц, но даже в ку3 мне хватает, причем с головой, брать ЖК для таких игр диагональю выше 15" - бред, все знают что на нестандартном разрешении (для 15" это 1024х768, для 17" 1280х1024...) идет замыливание, да есть такое но на 15" 800х600 идет очень хорошо, на 17'ке 800х600 это издевательство, бери хорошую 15"ку, ценой не менее 400$ будет тебе щастье

благодарю за замечание!
в своем сообщении не упомянул что также работаю с текстом
поэтому как минимум 1280x1024 - обязательное условие.. :-\

сам как и вы являюсь поклонником по крайней мере контры -)
с самого ее появления, когда colt carbine был wunder-waffe,
как вы верно заметили лучше всего играть на 800х600, на 17'' ЭЛТ,
но дома у меня стоит 15'' ЭЛТ (видимых 14'') и приходится сидеть на 640х480
к тому же приходится делать некоторые дела дома, и разрешения desktop-а
800х600 ну никак не хватает, на работе 1024х768, что также не очень удобно,
поэтому и выбрал 1280х1024,
похоже с тем что все размажется и с замыливанием придется смириться,
к тому же растягивать 800х600 на 1280х1024 возможно лучше чем , 800х600 на 1024х768 -
точность немного выше.

время отклика это наповерку какое- то абстрактное понятие, судя по thg.ru -
есть несколько iso для оценки и каждый произв-ль меряет и заявляет как хочет,
контрастность вообще на лабораторном стенде меряют.

если прикинуть время отклика к fps:
10ms => 100 fps <-------------- Еее!
12ms => 1/0.012 = 83 fps, <------------- Е!
14ms => 71 fps <------------ ае
16ms => 63 fps, <---- ээхеех-еее
20ms => 50 fps, <--- ё...
25ms => 40 fps.. <-- ####

вообще, похоже что чем ниже среднее время отклика тем уже динамический диапазон -
'если кристалл не поворачивается на заданный угол быстро -
можно просто поворачивать его на чуть меньший угол, но немного быстрее'
ступеней градаций на канал меньше - в итоге 262тыс цв вместо 16.7млн,
6 бит на цвет вместо 8-и. потери деталей в темени и в светлых тонах.

выходит на tft/TN+film в принципе можно играть
но остается вопросы на послесвечение, где-оно менее заметно?
смотрел недавно, у iiyama есть модели на матрицах /TN 14ms
как насчет их?
интересно когда появится E435 с заявленными 10 ms, вроде в этом месяце обещались ..

ptroyev

Смешались в кучу люди, кони...


С тем же успехом можно прикинуть время отклика к спросу на мужские полуботинки коричневого цвета. Связь примерно такая ж.

да и так понятно, поэтому и прикинул "в идеале"
не надо стенаний уже наслушался,
вы лучше покажите панель которая сможет реально выжать более 40 fps,
ну хотя бы 60.

ptroyev
>> вы лучше покажите панель которая сможет реально выжать более 40 fps,

Любая, а что?

1/60 --> 16.7ms любая панель?
у вас форумная булимия

2 ALL
Вопрос: когда свой моник(в профиле) подключаю по D-sub на 75 Гц - есть шлейфы, чоень заметные, а через DVI практически нет, в чем прикол?

в flashback-е жк-панели, и там играть не совсем удобно
хотя по их словам у них быстрые панели, как будто контраст перекручен, или темно или светло.
синхронизацию выключил, пробовал fps_max 60, при резких прокрутках и беге проступают линии,
кадры накладываются, получается и ощущается что немного до 60 fps не дотягивает,
а где-то 40-50 может, трудно сказать, мерцания то нету.

DeaDMopo3
Матрица небось PVA или MVA? При подключении по D-Sub или DVI меняется уровень черного, а он в этих матрицах сильно влияет на время отклика.

ptroyev
А при чем тут матрица-то?

хм, надо бы вам в контру побегать чтобы найти общий язык,
похоже гамеры по форумам особо не шуршат..

в общих словах, субъективно: 60гц на мониторе дают лучшие ощущения
в динамике игры (быстрые повороты, бег) чем те же 60гц на жк панелях
на которых мне пришлось играть, но вот ,к сожалению, ни разу не обращал внимания на
модель монитора за которым сидел в комп.клубах,
стандартная операция это отключение vsync в настройках драйвера видеокарты и
регулировки яркости/контраста, пожалуй все .

сформулирую вопрос так, какие жк-панели на которых вы играли в контру
не оставили у вас после игры острого желания выкинуть панель в окно и
сменить ее на элт ?

ptroyev
Опять смешали в кучу люди, кони, fps'ы, время отклика, частота развертки...

FPS'ы, время отклика и частота развертки -- это три не связанные друг с другом величины.