Друзья подскажите качественный 19" ЭЛТ-монитор,чтоб было 1600x1200 @85HZ как минимум.

Надо купить,только я в них не разбираюсь... Цена не важна.

Или ЖК какой самый лучший 19" для игр.А то я уже запутался...

аналогично...

dempsey81
ezhenedel_nie_zhurnali
ezhemesyachnie_i_vihodyaschtie_raz_v_dva_mesyaca_zhurnali

Посчитать действительно сложно в сравннии с тем же Chip'ом из-за отличий в периодике.

Добавлено спустя 4 минуты, 2 секунды:
AlKoVd
Как правило, обвинения в фанатстве тех или иных изданий проистекают из-за того, что у автора одно субъективное мнение, а у читателя - другое, но тоже субъективное. Причём, как я для себя подметил, степень необъективности автора чаще оказывается меньше, чем степень необъективности "возмущённого читателя".

Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд:
Предлагаю разговор по периодическим изданиям перенести в новую тему.

По ходу дела хочу заметить несколько вещей:



Ни Сони ни Митсубиши не прекратили выпуск хороших трубок, просто сами моники с этими трубками сейчас делают самсунг, йама, нек итд..
У меня самсунг 757нф на трубке митсубиши м2, по качесву изображения и блока развёртки нет ни одного замечания..
Насчёт рентабильности тут ты прав.. Жк весят меньше больше прибыли с них быстрее дохнут меньше места занимают, идиальный товар тк полюбому года через два три ЖК поменяют.. Да и в контейнер больше влазит, а значит доставка дешевле..

Hil

Да у ЖК изначалаьно неможет быть несведения изза иного способа формирования изображения, но зато есть куча других слабых мест, первое это довольно большой размер пикселя.. Насчёт фокуса сведения и цвето передачи я думаю не коректно сравнивать старый ЭЛТ и относительно новые ЖК, тк редкий ЭЛТ выпушеный за последнии 3 года обладает отвратительной цветопередацей, а вот фокус надо изначально смотреть, тк даже на топовых моделях изза не акуратной транспортировки могут появиться такие проблемы..
Да и почти все ЖК искажают цвет, но не как ЭЛТ(которые сразу в какойто цвет улазят, а с изменением яркости, чато бывает что при повышении яркости ЖК улазит в красный или другой цвет)..

Hil

Д это имеет место быть, но за последнии года 2 ЖК серьёзно подтянулись по качеству картинки к ЭЛТ, но меня лично останавливают в ЖК совеершенно другие вещи..
К стати об уставании глаз.. Если вы правильно настроили ЭЛТ монитор по яркости, контрасности и развёртке(в тёмных помещеиях яркость да и контрастность полюбому надо понижать, что большинство не делают), то через 10 часов работы глаза будут одинаковые что на ЭЛТ что на ЖК.. Знаете почему.. Когда вы работаете за монитором долгое время без постоянных перерывов, то слизистая оболочка глаза высыхает и вы получаете раздражение глаз.. И это ни один тип мониторов не исправит..
Так что много мифов летает вокрух мониторов..

Hil

Ну насчёт обновленя у ЖК и мерцания вообще говорить не стоит, тк ЖК даже при частоте обновлени 2 кадра с секунду не бдт мерцать - другой способ формирования изображения..

Эсли в итоге подъитожить, то можно сказать, что если ЭЛТ и ЖК абсолютно правильно настроенны и брать модели как минимум среднего качества, то выйдет:
1) ЭЛТ дешевле
2) ЖК значительно меньше по габаритам и меньше потребляют электроэнергии
3) в большинстве случаев на неправильно настроенной ЖК глаза устают гораздо слабже чем на не настроенном ЭЛТ
4) ЭЛТ более надёжен им доловечен изза обкатанности технолигии, в то время как ЖК довольно быстро теряют пиксели..
5) при очень высосм требовании к качеству картинки ЭЛТ пока впереди ЖК..

Меня лично при выборе между ЭЛТ и ЖК, в пользу ЭЛТ склонила цена и надёжность..
Редкий ЖК монитор выдерживает год без потери пикселя..

Насчёт самого журнала Апгрейд - не читайте эту гадость, фигни там пишут море да и компетентность двух третей авторов под большим вопросом..

А что читать?!!!
ЖК - лучше чем ЭЛТ и никуда от этого не денешься!!!
Спорить не вижу смысла.

Добавлено спустя 2 минуты, 10 секунд:
RAM_zes указал бы ссылку что ли...

На усмотрение модератора:
basta_vokin

Цитата:

ЖК - лучше чем ЭЛТ и никуда от этого не денешься!!!

Встречаются грузин и армянин.
А: "А армяне лучше, чем грузины!"
Г: "Ну чем они лучше, ЧЕМ?"
А: "Чем грузины!"

Leo 69
85Гц - вредно для глаз, что бы не говорили, мерцание хорошо заметно. Если брать, то 100 Гц. При таком разрешении текст будет очень мелкий, что тоже вредно (независимо от типа моника).
19" ЖКД для игр - по этому поводу есть отдельная ветка, там уже много сказано.
Vastak У меня с мая 2004 работает без единой потери притом что его сильно поцарапали, поживем - увидим.

basta_vokin


ЖК на неделю за флейм.

Rius я рад если у тбя ЖК проживёт года два без потерей пикселей, такие примеры есть..
Но к сожалению большинство ЖК теряют пиксели довольно шустро (в год около 3 пикселей) мне так неприятно покупать монитор к изображению которго в течении года возникнут претензии..

Фраза "ЖК - лучше чем ЭЛТ и никуда от этого не денешься!!!
Спорить не вижу смысла."
Была сказанна очень мудрым человеком

У каждой вещи есть своя сильная и слабая сторона и однозначно чтолибо утверждать может только или глупый человек или не разбирающийся(что мало его оправдывает)..

Яркий пример где лучше ЭЛТ - черчение...
Яркий пример обратного работа стаблицами и малое пространство под монитор..

Так что каждый выбирает себе монитор исходя из различных условий поэтому у всех разные мониторы и говорить что какойто из них лучше а какойтохуже неправильно.. Каждый монитор по своему хорош и каждый по своему слаб..

аргументы кончились?

Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды:
в данный момент прозводители думают о том, что выгоднее, а производить и продавать ЖК мониторы сейчас выгоднее, чем ЭЛТ.
Вот и ответ, почему сняты с производства хорошие трубки. И дело не в том, что ЖК потребительски лучше...

Останется узкий сегмент профессиональных ЭЛТ мониторов дюймов по 20 и все. А стоят они отнюдь не дешево, порой подороже навороченных ЖК...

Да, эти мониторы хвалили более всего... сейчас их даже не найти в продаже. Но тем не менее, когда говорили о профессиональной работе с цветом (а именно в плохих цветах чаще всего упрекают ЖК), то всегда говорили об апертурных решётках. Т.е., Trinitron & Diamondtron. Первый перестали выпускать довольно уже давно, 17-шка второго тоже с полгода не производится, а 19-шку сняли только что с конвейера, до НГ у дилеров ещё будут набирать запасы, а потом выпуск мониторов будет сокращаться к 0.

Гм... кажись Flatron тоже на щелевой маске, а про NEC я не в курсе был. Может, и прекратили, чёрт его знает, на каких кинескопах моники NEC/Mitsubishi...


Реально ЭЛТ сузили свой ареал до профессиональной работы с цветом и продвинутых игроманов (зону людей, у которых не хватает денег, я пропускаю, т.к. они обычно и нормальные ЭЛТ не могут купить). Для меня дома ЖК уже гораздо лучше, т.к. я не всё время провожу в играх, а 90% в Интернете, в основном в этой конференции.

Согласен, правда, я бы не сказал, что это ПЛОХОЙ ЭЛТ. Для своего времени он был ничего, а вот сейчас фокусировка съехала уже настолько, что глаза еле терпят. Попробую напоследок 959NF, пока они ещё продаются.

У него немного другая специализация... Ты просто берёшь ЭЛТ за точку отсчёта, поэтому все остальные относительно него. А ты представь, что ЖК появились раньше, и ты, к примеру, работал до сих пор на S-IPS. Появляются ЭЛТ, они имеют тоже свои специализации - у кого-то это цветопередача, фокусировка и сведение - апертурные сетки, в основном, а у других - сочные цвета (Flatron) при довольно средних вышеуказанных параметрах, другие позволяют держать более высокие, чем обычно, разрешения на диагональ... К примеру, апертурные сетки очень плохо относились к превышению рекомендуемого разрешения для диагонали. Как видишь, специализация есть везде.

В динамике игр это заметно редко, но я и правда играю в основном в родном разрешении. Для меня это главный недостаток ЖК, наряду с искажением яркости и цвета при отклонении от перпендикуляра.


Ой, не смешно... куча более популярных изданий есть, без фанатских статей. Сколько помню этот журнал, там почти ни один номер без фанатства не обошёлся.
Вон на нашем сайте, стоит только fin'у перехвалить Оперу (ну нравится она ему ), как тут же критикуют. А у них группа авторов в каждой статье выбирают себе одного или нескольких любимчиков и захваливают. Помню, как у них (журнал 2001 г) P4-1,4 ПОДЧИСТУЮ разгромил P-III-1000. Причём под радостные комментарии автора. Нетрудно догадаться, что никаких недостатков у P4 автор так и не заметил. Ещё проще понять, что ни одного теста, который давал противоположные результаты, в статье не оказалось. Ну, проплатили или там борзыми щенками дали... нужно же было Willamette'овский 423-й сырец продвигать.
Да даже в тормозном Мире ПК и то находили у процессора P4 недостатки - хотя бы сокет, который не проживёт и года, производительность на уровне P-III, отстающего на треть в частоте и т. п... Ну, это старый пример, из новых привести мне сложнее, я теперь бумажные издания читаю не чаще раза в год. Так что слышу об Upgrade как раз после очередной фанатской статьи - по шуму в форумах.
Если же у вас нет претензий по этому изданию, то возможно, ваше фанатство совпадает с их. Ответьте, у вас ЦПУ - Интел? Видео - NV? Ну, какие тогда вопросы?
Вас же гнали с форумов FCenter за фанатство NV, или я с кем-то путаю?
Если вас не убедил этот аргумент, вот вам косвенное доказательство: другие журналы почему-то такой критике за фанство не подвергаются, они что, статей не пишут, или?

Hil
Я не думаю, что все берут мониторы домой по критерию профессиональной работы с цветом. Более того, для меня как для пользователя, которому сверхточная цветопередача по боку, единственная претензия к ЖК - это отстутcnвие настоящего черного цвета на не-PVA матрицах.


Флатронам совершенно не интересуюсь (по понятным причинам;)), поэтому не могу точно сказать, какой тип маски у него.
Что же касается NEC CromaClear (ЩМ), то отличие от обычной теневой маски заключается в том, что отверстия люминофора были не круглой, а эллиптической формы.


Согласен. Только для кино экран большого размера тоже акутален. А теперь, собственно, вопрос: а что мы делаем за компьютером дома? Неужели только работаем в поте лица за текстовой информацией?


Опять же, согласен. Но! Специализация ЭЛТ начинает проявляться, если монитор берётся под _профессиональные_ задачи. Для дома такой разницы между АР и ТМ/ЩМ, как в случае, например, S-IPS и PVA не будет! (одна - "быстрая", но с плохими углами обзора и фиолетовым чёрным; вторая - наоборот, медленная, зато цветопередача очень приличная и углы нормальные). И это касается ДОРОГИХ матриц, мониторы на базе которых стоят 500+ долларов за 17" (S-IPS уже стала прерогативой 19" моделей). Т.е. за те деньги, которые сейчас просят за качественный 19" CRT, за которым придётся побегать, можно купить _посредственный_ 17" LCD. Кому что важнее - решает сам.

С остальными утверждениями касательно темы ЖК и ЭЛТ мониторов согласен.


Все же в этой теме решили обсудить компьютерную периодику?

Нет, нет и ещё раз нет. Я признаю право автора на _субъективное_ мнение, даже если я с ним не согласен, т.к. понимаю, что моё мнение тоже субъективно, и на его основе _обвинять_ кого-либо в предвзятости, или, что ещё хуже, в проплаченности считаю некорректным. К сожалению, "возмущенные читатели" очень часто проводят критику без конкретных замечаний, ограничиваясь общими словами, по сути напоминающими "КГ/АМ". Тогда, спрашивается, в ЧЁМ смысл такой критики, раз заранее известно, что человеку несвойственно реагировать на "помойную" критику и учитывать замечания, высказанные в оскорбительной для него манере? Да просто пожужжать лишний раз о "несправедливости" мира сего хочется...

Я в своё время ТОЖЕ критиковал НЕконструктивно, и ТОЖЕ обвинял кого-то в недобъективности, зато теперь понимаю, что элементарно был НЕправ. Человеку, который по-настоящему разбирается в индустрии, просто до фени все эти разборки в песочницах и субъективизм авторов. Почему? Да потому что когда посмотришь на _все_ аспекты вопросов, пропадают изречения в духе "Intel дороже и хуже AMD", "AMD процессоры часто горят", "у карточек с чипами NVIDIA самые качественные и вылизанные драйверы" и "у карточек с чипами ATI отличное 2D и TVout"...

Пользуясь случаем, хочу попросить прощения у ВСЕХ авторов материалов, которые я когда-либо критиковал за "необъективность".

Теперь перейдём от патетики к делам насущным.

Я тоже помню этот материал: у меня сложилось впечателние, что Р4 1400 + RDRAM чуть быстрее P3 1000 + SDRAM. Никакого разгрома под фанфары я там не увидел.

С другой стороны, помню сравнительные тесты P4 Willamette 1.7 vs Athlon 1400, где последний победил в абсолютном большинстве тестов. Помню так же, тесты, где Р4 Willamette 1.6 + SDRAM показал производительность на уровне Coppemine 1000. Помню, что Radeon SDR выиграл у GeForce2 MX в тяжёлых режимах в 32-битном цвете. Это, что все тоже неправда и кем-то проплаченно?


Последний ЦПУ от Интел я сменил в 1999 году и больше их не покупал для себя.
Что касается видеокарт, то я перепробовал палты на чипах ATI, NVIDIA, S3 и 3dfx. Стоила бы Parhelia512 в 2002 году 199 долларов, к списку примнул бы и Matrox.


А я ведь не зря ссылочку привел по изданиям: ближайший конкурент Upgrade - Chip Russia - в _месячном_ тираже обходит _недельный_ тираж Up примерно в полтора раза. Это имеет отношение и к вашему косвенному доказательству.

Цитата:

Вас же гнали с форумов FCenter за фанатство NV

Так и не прогнали. Сейчас же там довольно безлюдно: спорить не с кем и не о чем. Everything is changing. And I'm not an exception.

Добавлено спустя 17 минут, 45 секунд:

У ЖК мониторов пиксели имеют свойство выгорать, поэтому сравнивать имеет смысл новый ЖК с новым ЭЛТ.

Mikhail_P За первые полтора года у меня пикселы не выгорали, но информация интересная, буду собирать статистику.

"Сколько помню этот журнал, там почти ни один номер без фанатства не обошёлся.
другие журналы почему-то такой критике за фанство не подвергаются, они что, статей не пишут, или?"
Hil
Хоть кто-то меня поддерживает

Всем посетителям форума которые с пеной из рта отстаивают ЖК привожу простой пример... Все профессионалы в области компьютерной графики, фото и ТВ используют ЭЛТ мониторы. Как вы думаете почему? Скорее всего лет через 5-10 ситуация и поменяется, но пока только ЭЛТ.

Я, помню, подсунул своей жене на работе какой-то 17" Hiundai, дескать, если сам экран мерить - то почти такой , как мой 19" ЭЛТ. Но мы то в Pro-Engineer работаем. На ЭЛТ мониторе - двигаешь чертёж - как будто двигаешь чертёж (то есть панорамируешь - если кому термин хочется). На жидком же мониторе что-то не так. Я понимаю, что монитор с аналоговым интерфейсом не годится в кандидаты на качество, там сам сигнал вязнет в схемах и продвижение по экрану узкого контрастного объекта сопровождается жутким мерцанием. Но вот я открыл файл изображения чертежа в tiff (делаем, чтобы вдали от дома при случае на любом сельском компе картинки печатать) (картинка 13000 x 9000 - чертёж формата А1) ACDC на своём ноутбуке (тут уж точно - интерфейс цифровой) - всё равно дискомфорт при двигании такого чертежа - часть линий при продвижении пропадает, другие замыливаются ! С текстом работать можно, с полутоновыми картинками - в смысле смотреть. Но те, кто утверждает, что болят глаза от CRT (частота им мала) не так его настроили (или поставили, или не то на нём делают). В PRO-E по (по умолчанию) - настройки на тёмном фоне никакого мерцания не заметно даже на 72 Hz. Светлый фон - конечно будет мерцать, особенно на максимальной яркости.

Mikhail_P

Вообще-то углы у обеих нормальные. Разве что на *VA стандартная беда "двух нормалей" присутствует, а у IPS черный фиолетовый... ну а у кого вообще цветопередача лучше -- -- одна из причин религиозных войн


Действительно качественный 19" ЭЛТ стоит вообще-то уже как не самый посредственный 19" ЖК
Так что все еще веселее... посредственный 17" ЖК стоит 300-350 долларов... купить за эти деньги качествуенную трубку даже побегав проблематично.


Угу. Вот только по количеству полос он обходит Упграде как раз в четыре раза Так что сравнивать можно.
Количество полезной информации лучше не сравнивать разумеется... даже с Чипом


Вас кто-то обманул. Пока реально подтвержденных случаев появления битых пикселей в процессе эксплуатации не отмечено.
В то время, как расфокусировка и выгорание люминофора у ЭЛТ научный факт.

bashwolf

В России? От бедности
В остальном мире давно уже ситуация несколько иная...

PS Кстати -- вы видели ЭЛТ-монитор нормально тянужий разрешение 3840х2400?

bashwolf Вы видимо знакомы только с профессионалами этого направления или сами им являетесь, тогда претензий нет.
Полностью поддерживаю Mikhail_P.

Dometer Вот передо мной 3D рисунок (полностью все видимые/невидимые линии 3D объекта видны) в SolidWorks 2001, другая прорисовка вот этого. Я его увеличиваю, чтобы он не умещался целиком на экране и таскаю мышкой. Как ни странно, ничего не мылится и не пропадает.
Обычно все светлое, поэтому и экран мерцает, и зрение портится (как следствие).

Фыва Олдж
Samsung SM959NF стоит 310 долларов.
NEC FE991SB - 330 долларов.

Где купить не самый посредственный 19" LCD хотя бы за 350 долларов?


Речь шла о популярности издания. Популярность определяется количеством единиц читаталей, отдавших свои кровные за издание. Во всяком случае, я в понятие "популярность" вкладывал именно такой смысл., поэтому ошибки со своей стороны не вижу.


http://forum.ixbt.com/0028/012390-17.html#540

"После 3-х месяцев эксплуатации 173T выгорел пиксел, от левого края примерно 1,5 см и по середине по вертикали, светится черным, на белом фоне с голубой тенью, вот такие вот дела, а я уж обрадовался что купил моник без битых пикселов"