imho: сначала выбираем комплектуху которую хочется а потом уже всё остальное. первой может быть не мать а винт например, из этого вытекает что если винт сата то и мать нужна поновее и т.д. в таких вещах чётких правил нет.

Люди рвутся общаться и покритиковать когонибудь.
инет создан для того чтобы обсирать всех анонимно!!!!! <- цитата и к/ф Джей и молчаливый Боб.

Добрый желатель

Вот почему тусующиеся тут в конференции люди, которые работают менеджерами в комповых магазинах или фирмах, недолюбливают оверклокеров и считают себя умнее, хоть и сами ими являются?
RU_SilaVlad

Прально.
Проблема статьи в том, что автор с самого начала не сказал, что статья рассчитана на юзеров. Потому она и воспринимается как гайд по выбору материнки для всех, в том числе и для оверов. А видя отношение к разгону в основной части статьи, всплывает вопрос: а действительно ли статья так хороша и всестороння, как она должна быть? На этот вопрос у автора и у поклонников его статьи один аргумент:"Вы - юзер, вам разгон ни к чему, оверклокинг - идиотизм, оверы - тупые дураки". А самое прикольное, это то, что автор в конце-концов так и не дал обобщенной рекомендации, что же именно стоит брать, просто рассказал, что бывает плохо.

Это я здесь уже говорил

Ыч
Проблема в том, что автор вообще не сказал, на кого рассчитана статья. А точнее, он писал статью , примеряя все "на себя". Ему не хочется копаться в настройках биоса - он это не делает, и призывает других подражать ему. Он считает, что его "дорогое" время ему этого не позволяет - ради бога, да только не все столько зарабатывают, чтоб вместо 2-3 часов настройки пойти и купить более быстрое железо, дабы сравнять производительность. Поэтому столько споров.
В общем, автор не учел главного принципа оверклокера - больше производительности за меньшие деньги, поэтому столько критики со стороны оверов.

Легко. У меня винрар (после настройки ТОЛЬКО лишь подсистемы памяти) на 13% стал быстрее работать. Удивительно?

нФорс3 ультра со штатных 200 мгц до 300 без проблем и выше.

Ну так говорить пожалуй было не надо. Во первых серверные платы НЕ предназначены для игр, а во вторых на наших запоржцах серверы тоже-бы не тормозили... Ну отнять многопроцессорность у них всё-таки нельзя...

Из етого следует мысль меньш лучше. По видимому занимаясь разгоном автор и был тем самым "самоделкиным" которых так нежно о***л в начале статьи (так им и нало, только форумы засоряют, налицо деградация поколений инетчиков...). Забыл наверно из-за чего разгоняют =) (или оправлывют разгон, что с выходом 6800/х800 и А64 стало очень трудно =))

Видимо я с ним пил когда-то...

Чё-то непонятно мне зачем её укреплять если некоторые производители обзодятсябез етого ? Сзади ведь деталей не должно быть...
Ну и ещё попридираюсь...

Так кто такая Вера ? =))) А автор почему над девочкой не издевался/защищас её ? А-а-а-а вспоминаем что он в детстве сидел угрюмо и собирал транзисторные приёмники =))

Вобщем статья отличная ! Лучшем псевдо оверклокеры хотящие кнопки разгон пошли по пути автора. Автор заслуживает уважения хотя-бы за внешнюю начитаность. Как оно на самом деле я естественно не знаю, хотя подозреваю что так оно и есть. Написанно живым языком читать интерестно и я даже почерпнул для себя что-то новое. Насчёт встроеного звука =) И даже полез в нет смотреть что за кодек у меня на плате распаян =) Стоящая новогодняя статься кторая хотя-б не навредит начинающим как многие статьи такого плана ! И непонятно почему ето на Лесник75 сида обсуждение запихнул =) Не доросли мы ещё до таких статей.
З.Ы Вспоминаю лозунг бродивший по конференции несколько месяцев назад - "Остановим деградацию"

Добавлено спустя 1 час, 12 минут, 53 секунды:
Ыч

Потому-что некоторым не прихолилось собирать по 10 компов за день. Когда делаешь ето дома, ето несомненно приятно. А так... Что говорить попробуй как нибудь поработать сборшиком недельку.
Mikhail_P
Молодца. Меня-бы давно забанили =)

Mikhail_P
В статье была речь о том, что он кому-то нужен, а кому-то - нет? Не было. Что, он никому не нужен?

Платы с AGP будут в продаже еще очень долго, так что вопрос останется актуальным.

"Нормальные люди" называют это скоростью.

А что, речь только о таймингах памяти? Читаем еще раз:
Если то время, которое вас сосед Вася Тапочкин потратил на тонкий тюнинг таймингов памяти и прочих установок BIOS
Т.е. частота FSB и CPU сюда тоже относится.
Но даже если речь только о таймингах - неужели нельзя найти полчаса свободного от работы времени?

Какая разница, все или нет? Речь о том, что такие вещи могут существенно влиять на способности к разгону. Значит, некоторые вещи у оверклокерских плат должны быть в обязательном порядке.


Элементарно. С ножек - на входы мс стабилизатора. И изменить программно ничего нельзя.

Где там "обычные пользователи"?


Ах! Нет слов. Вот, оказывается, зачем BIOS придуман. Буду знать.

Я попытался согласно концепции статьи подобрать материнскую плату из существующих, и у меня получилось,что-то типа GigaByte 7VA.
BIOS почти "на автомате",никаких излишеств,типа SATA. Интересно,себе бы домой или знакомым он такую плату взял бы.
Некоторые советы,вообще опасные,например,насчет большого количества разъемов памяти.
Поставлю я вместо 1 модуля 512 Мб,типа 4 по 128(да еще от разных производителей).А если один из них сбойный,день будешь переставлять,пока не локализуешь неисправность(зря что-ли DUAL комплекты выпускают).
Если все это для оптимизации расходов,тогда тоже не очень.
Например на той же GigaByte 7VA нет регулировки напряжения на процессоре,тупо идет 1.7 в, тут же повышенное тепловыделение и соотвественно нужен
хороший кулер, еще расход денег дополнительный(дешевый кулер так заорет,чо никакой звук уже не нужен будет,ни встроенный,ни внешний)
Тезис ,о том,что запас надежности на плате не нужен?
У меня сейчас, в нескольких местах платы полетели под Socket 370(конденсаторы вздулись),сборки 2000 г. Все остальное,работает и проц и винты и память. И куда сейчас все это,платы то не выпускаются.

А мы просто покупаем Dell и не паримся. Все равно лучше не сделаешь.

Юрий
А с какой точки зрения тогда отличать чипсеты, если производительность у них очень похожая, функциональность - тоже? И стоит ли отличать вообще? В том-то всё и дело, что выбор процессор в _гораздо_ большей степени определяет то, какие задачи на системе будут выполняться, чем чипсет.

Цитата:

Вообще-то я просто констатировал факт.

Такая форма констатации факта называется, как минимум, грубостью.


Для покупки новой системы они уже неактуальны. SocketA - умирающий лоу-энд, к которому не будут покупать новую _дорогую_ материнку с МСР-Т. В здравом уме и твёрдой памяти, of course.


А какие там серьёзные отличия в чипсетных контроллеров? Разве что у nForce'ов потенциально могут возникнуть проблемы с работой с USB-устройствами...


Автор всего лишь продемонстрировал, что утверждение "тюнинг есть оптимальное средство, позволяющее получить при минимуме затрат прирост производительности" практически не работает. Причём, используя вполне нормальные выражения.


Можно цитату из материала, где говорится аккурат это?


Скажем так, он просто недокомментировал этот момент.


У EPoX больше качественных деталей, чем у ASUS?

UfO
Под тюнингом мы имели ввиду настройки таймингов памяти.


Сейчас прикинем:
(560/500 + 600/500)*0,5 *35 = 40,6

Вы не увидите никакого кардинального изменения играбельности при таком росте фпс.


Я от своих слов не отказываюсь. Подождем разрешения власть имущих.


Это группа очень и очень хорошо разбирается в подборе железа под разгон, оптимизация ПО для попугаев и т.п. Почему из этого автоматически вытекает, что они смогут дать грамотный совет по работе Х800ХТ и 6800U, например, в играх?


Memory timings?


В данном случае то, что моему МСР-Т не нужно никакое дополнительное охлаждение, достигается за счёт того, что инженеры неплохо поработали, проектируя MoBo.


Можно ссылочку на авторитетный сайт?

Кстати, а как часто вы пользуетесь WinRAR'ом, что подобный прирост скорости был реально востребован? И везде ли он есть?


Вот. А почему она именно "оверклокерская", а не просто качественная, грамотно спроектированная с запасом надёжности?

Dimdirol
Скажем так, я слишком согласен со статьёй в целом, чтобы придираться к незначительным частностям.

Ыч

Он об том сказал, правда, довольно много и несколько расплывчато, но, тем не менее_ мысль прослеживается:

То есть она предполагает, что в худшем случае потенциальный покупатель не имеет на руках никакой тестовой информации о рассматриваемой им плате, у него есть лишь доступ в интернет, где можно посмотреть ее характеристики, и возможность прямо перед покупкой некоторое количество времени повертеть плату в руках.

vor
Обычному юзеру, для которого настрайка компьютера на является хобби, RAID не нужен. Если нужен, то, думаю, он лучше авторов разберётся, что, как и зачем ему брать.


В продаже - да, но не факт, что они будут оптимальными. Когда пойдут лоу-энд системы с PCI Express (начало процесса - первая половина 2005), новые AGP-based машину уже будут мало кому нужны из тех самых "домашних" юзеров.


Вот откуда вы такие фиры берёте? Полчаса - два часа. А на стабильность протестировать? А на предмет наличия прироста производительности?

Хотя, конечно, если требуется снять скриншот CPU-Z или 3DMrak**, показывающий кльным перцам кульные попугаи, то тут, конечно, не до тестирования на стабильность.


Равно как и увеличить надёжность системы в _штатном_ режиме.


Во-о-от! Значит, поддерживается материнкой выставление подходящего напряжения на аппаратном уровне. Просто она не реализована в больших пределах с маленьким шагом через BIOS и/или перемычки.


См. ответ Ыч'у.


Не весь BIOS, а некоторые его разделы.

Не статья - а развод юзера какой-то:)

Давайте без голословных утверждений.

Цитата:

Цитата:

Вот почему тусующиеся тут в конференции люди, которые работают менеджерами в комповых магазинах или фирмах, недолюбливают оверклокеров и считают себя умнее, хоть и сами ими являются?

Потому-что некоторым не прихолилось собирать по 10 компов за день. Когда делаешь ето дома, ето несомненно приятно. А так... Что говорить попробуй как нибудь поработать сборшиком недельку.

Какой идиот менеджеру сборку доверит? (Это я по своей работе сужу).

Именно по этому. Со многим в статье я согласен. Хотя есть и спорные моменты. В любом случае - имхо автора и имхо к примеру лесник75 не обязано совпадать

Добавлено спустя 2 часа, 5 минут, 49 секунд:

Угу. К примеру -

То есть так. Остальное - маркетинг.
Которые из этих плат оверские - надеюсь обьяснять не надо?

Далее - аудитория статьи. Кто-то узнал из нее нечто новое? Или человек, являющийся оверклокером, не может выбрать для себя м/п без статьи для юзеров?
Или нам не изветсно количество лажаклокеров: "ПАМАГИТЕ РАЗАГНАТЬ!!!!! СРОЧНА!!!!!"
(Остальное допишу после)

lesnik75

Цитата:

Какой идиот менеджеру сборку доверит? (Это я по своей работе сужу).

Мысль понятна ?

А вы думаете, что юзер будет специально сидеть "с лупой" над стаьёй и прослеживать мысль?

Ыч
А кто вам сказал, что я манагер в фирме? И уж тем более, что я "оверклокер"? А?
Может будем думать прежде чем постить явную чушь и додумки?

Добрый желатель

Это вы не из своего опыта писали?
Оверлокером вас считать можно потому, что вы здесь, в конференции. Она ведь даже называется Конференция Overclockers.ru .
А вот грубить мне не надо. Если вы начинаете грубить, значит я задел больной для вас вопрос. Может быть, ваша карьера менеджера сложилась неудачно?

Mikhail_P

Разгон уже 630МГц Тайминги памяти найдены намного оптимальнее стоковых (что дало прибавку сравнимую со всем разгоном памяти), тобишь можно считать уже (630/500)*35=44,1. Прирост 26%...
Разгонать почти топовую видеокарту и получить от этого серьёзно чувствуюмую прибавку практически невозможно, я это делаю ради эстетического удовольствия. Но при определённых условиях можно добиться разгона в полтора, а то и почти в два раза, а это я думаю понятно, что очень даже чувствительно. (например 1700+ 1,47@2.4-2.5, 9500@9700 400+/650, Х800про виво@ХТ 600/600, А642800+ 1,8@2.5, А64 3000+ 939 1,8@2.6, Р4 1,6@2.4, Р4 2,4@3.6, моя память ДДР400 2,5/3/3/8 @ ДДР560 1,5/1/1/4. Такого добиться можно разумеется далеко не всегда, но это впоне реально, реально и большее!)

Таких исследований не знаю Тестил сам У тебя у самого на памяти 2-2-2-3. Поставь по SPD (у меня лично 2,5/3/3/8) и сравни с тем что сейчас стоит у тебя.

Постоянно. Половину сегодняшней ночи оптимизировал свои данные на харде...

Во-первых потому что оверклокерскими называются именно такие материнские платы.
Во-вторых потому что сам производитель снабжает её оверскими фичами в биосе. (АИ оверклокинг ес-но ни один овер использовать не будет, но например крашфри биос, система различных профилей в биосе, возможность загрузиться со стандартными настройками зажав кнопку на клавиатуре - это всё несомненно очень полезно и в первую очередь именно оверклокерам)
Раз сам производитель снабжает определённые модели такими технологиями, и чаще всего именно эти модели обладают самым большим запасом стабильности...

Кстати, есть всё-таки материнки, специально спроектированные под разгон. Это все материнки MSI с чипом CoreCell.

UfO
Мне кажется, что мы далековато ушли от темы.


Э, нет. У вас же производитльность не только в память упирается, но и в ядро, так что (560/500+630/500)*0,5*35 = 41.65.

Раньше было 40,6. Т.е. вы потратили время на то, чтобы получить целый 1 фпс.


Разгон вам никто гарантировать не может. Тем более, в таких масштабах, которые вы описали далее.


Значит, в вашем конкретном случае оптимизация оказалась полезной. А почему она должна быть полезной для любого среднестатистического юзера, чтобы заморачиваться с ней - вот ключевой вопрос.


Т.е. вы фактически признали мысль автора о том, что "desighed for overclockers" материнских плат не существует. Есть качественные, грамотно спроектированные с запасом надёжности.


Вы подтверждаетет другую мысль автора: оверклокерские скорее не платы, а BIOS.

Так о чем спорим, господа?

Добавлено спустя 1 минуту, 23 секунды:
Ыч
На мой взгляд, типичный опиум для недооверклокерского народа.

И что же он делает, этот чудо-чип?