Газ охлаждается не при уменьшении давления, а при совершении РАБОТЫ (когда ГАЗ совершает работу, а не над ГАЗОМ). Из того, что при совершении ГАЗОМ работы его давление уменьшается, ещё не следует
Так газ и совершает работу - на перегородке.
По закону Менделеева-Клайперона: pV = ( m / M ) RT.
Или Т=pV*(M/mR). При уменьшении двления (p) при прочих равных температура уменьшиться. Т.е. достаточно перед трубой поставить заслонку (перегородку), которая будет разделять области высокого и низкого давлений. На выходе МОЩНЫЙ выдув.
По принципу работы будет похоже на фреонку, но без фазового перехода, и где в качестве радиатора - окружающая среда, капиляр - входная заслонка.
Можно поробовать с пылесосом поиграться. Прикрыть трубу, и посмотреть, измениться температура трубы или нет.
Зы. это всё предположение, но уж больно я в нем уверен...
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2004 Откуда: С-Пб
Alexx писал(а):
Так газ и совершает работу - на перегородке.
Газ не может совершать работу "на перегородке", т.е. газ НЕ МОЖЕТ отдать никакой энергии НЕПОДВИЖНОЙ перегородке. Вся "работа" газа совершается над "самим-собой" - газ разгоняется (и температура разогнанного газа действительно будет ниже), но потом он благополучно стукается об радиатор, и возвращает себе свою тепловую энергию из кинетической.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.09.2003 Откуда: из Вечерки
при расширении температура газа уменьшается, при сжатии- увеличивается, если после сжатия воздуха, охладить его до почти изначальной температуры тем же воздухом, то после расширения газ будет иметь температуру меньше изначальной.
Именно на этом принципе работают турбодетандеры, используемые для производства сжатых и сжиженных газов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
Вот людям ночью делать нечего. Столько слов а на самом деле где были там и остались. Никаких ультра охлаждений, никаких супербесшумностей (я имею ввиду инновационных) не увидел.
‡Алюминиевая кружка+жидкий азот Фарева!!!‡
Как сказал бы мой зав кафедрой теор и выч физики: "Не лейте воду, господа"
Добавлено спустя 14 минут, 38 секунд: Охлаждающая способность движущегося воздуха!?! ЛОЛ! Кроме трения движущийся воздух ничего не сделает. Открываем любой учебник по физике раздел термодинамика и читаем: "Невозможно передать тепло от менее нагретого тела к более нагретому при нормальных условиях". Вроде как кроме принципа работы холодильника-сплит-системы-кондёра вроде еще ничего не придумали в деле передачи тепла от менее нагретого к более нагретому. А вообще мое мнение-не делал сам, не измерял - так и нечего сочинять. Заливать все горазды.....
SuppaGut во-во открой учебник и читай, читай, читай ... а не по инету по ночам шастай. есть по большому счету у движущегося воздуха охлаждающая способность - вихрь называется и трубка Ранке где-то рядом затесалась, не исчерпываются тепловые насосы одним парокомпрессионным методом, RTFM однако.
_________________ марксизм не догма, а руководство к действию
чем больше я узнаю о PC, тем больше хочется на Macintosh
но при первоначальном повышении давления температура возрастет
Повышения давления нет. Можно считать что атмосфера - это уже и есть охлаждённая ёмкость повышенного давления. Охлаждать то будет, но мощность и шумность будут желать лучшего.
Dometer писал(а):
Вся "работа" газа совершается над "самим-собой" - газ разгоняется (и температура разогнанного газа действительно будет ниже), но потом он благополучно стукается об радиатор, и возвращает себе свою тепловую энергию из кинетической.
не понял логики... Скорость газа в трубе очень невелика, так что не понимаю при чём сдесь кинетическая энергия. Попробуй с пылесосом поэксперементировать, как я писпл... Правда пулесос создаёт не очень большое разрежение, так что сильного остыания не будет. Но тут уже вопрос принципа.SuppaGut
SuppaGut писал(а):
Вроде как кроме принципа работы холодильника-сплит-системы-кондёра вроде еще ничего не придумали в деле передачи тепла от менее нагретого к более нагретому.
Так тут именно на таком же принципе и получается. Хотя практического применения скорее всего не будет, но мы говорим про принципиальную возможность.
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Движение всёже будет, но относительно небольшое. На выходе то стоит "выдуватель" (компрессор), а на входе есть небольшое отверстие. Есть не повышеие давления, а понижение (относительно атмосферного)!
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2004 Откуда: С-Пб
Alexx писал(а):
говорим про принципиальную возможность.
Возможность, конечно столь же ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, как сделать, чтобы вентилятор в клере не потреблял лектричество, а пользовался для своей работы перепадом температуры между воздухом и радиатором (процессора). Нагреватель - есть, охладитель - есть и безмерен (окружающая среда). Сожмём осевым компрессором (специальное компьютерное исполнение) воздух адиабатически, так что его температура сравняется с радиаторной (то есть он нагреется). Далее позволим воздуху изотермически расширятся, отбирая тепло от
радиатора. А потом разогнанным при расширении, но всё ещё сжатым воздухом приведём в действие турбинку. При адиабатическом расширении вернём воздух к комнатной температуре, а избыток энергии с турбинки снимем на динамо-машину. В итоге существует принципиальная возможность не просто сделать кулерок без питающих электропроводов, но зазставить кулер вырабатывать немного электричества !
Но все почему-то предпочитают жечь электричество, добиваясь снижения температуры. И мало кого колышут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возможности .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
Вот это супер!!! Неужели вечный двигатель есть??? Кулер не просто не потребляет питания, он вырабатывает его с излишком!!! Че-то я не пойму.... этот твой осевой компрессор питания не потребляет? Ты его рукой чтоли собрался в действие приводить?? И еще про турбинку- неплохо рассчитать ее момент инерции и сказать какой силы должен быть поток воздуха чтобы она, крутясь, выдавала помимо питания для себя "избыток энергии" который ты собрался кидать на динамку. Не забудь при расчетах о трении в турбинке (оно будет всегда, даже с самым лучшим маслом, ибо трение скольжения никто не отменял).
И вообще. Все подобные темы имеют обычно 2 недостатка:
1. Автор конструкции ее просто ПРИДУМАЛ, но не собирал и не тестил
2. И даже поленился посчитать все параметры системы (следует учесть все силы, действующие в системе, законы сохранения энергии, импульса (момента импульса) и тд)
Все посчитать исходя из заданных начальных условий. Взять конкретную модель проца с известным кол-вом выделения тепла. Задать температуру окружающей среды (допустим 35 градусов- иначе система будет работать только зимой). Просчитать для турбинки конечное сопротивление движению (я имею ввиду учет инерции и трение), частоту оборотов для хорошей работы и много чего еще.
Хотелось бы в цифрах увидеть кпд системы.
Возможность, конечно столь же ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, как сделать, чтобы вентилятор в клере не потреблял лектричество, а пользовался для своей работы перепадом температуры между воздухом и радиатором (процессора). Нагреватель - есть, охладитель - есть и безмерен (окружающая среда).
Без проблем, хотябы двигатель Стерлинга без переделок подойдёт.
SuppaGut писал(а):
от это супер!!! Неужели вечный двигатель есть???
Нету. Мы ведь затрачиваем энергию на нагрвание, почему бы часть её назад не вернуть?
SuppaGut писал(а):
отелось бы в цифрах увидеть кпд системы.
А в чём проблема? И про какую систему идёт речь? Кто мешает посчитать (школьный курс физики), а не бросать безсодержательны посты?
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
Проще использовать обычный кулер, чем такую систему. А все рассуждения по поводу принципиальности....... Принципиально возможно лопатой гвозди забивать. Принципиально возможно на запор турбину от самолета приделать. Принципиально возможно что все китайцы одновременно прыгнут и случится землетрясение Когда речь заходит о "принципиально возможно", обычно это означает "совсем не нужно, но если очень хочется, то можно напрягшись, получить что уже имеешь только хуже"
Проще использовать обычный кулер, чем такую систему. А все рассуждения по поводу принципиальности
ВСЕ новые раработки и открытия начинаются с обсуждения принципиальных вопросов. Если бы было не так - до сих пор ели бы бананы и жили в пещерах, зато всё практично, никаких рассуждений....
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
По моему мнению считать должен не я, а автор чудо-изобретения прежде чем выкладывать инфу.
Добавлено спустя 6 минут, 55 секунд: Блин. Рассуждать можно по разному. Зависит от конкретного человека и уровня его знаний. А так же от поставленной задачи. Как я понял- задача не обмусолить одну систему охлаждения, а придумать наиболее эффективную. На дворе капитализм, за лажу никто денег не заплатит.
Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд: Изобретение должно быть полезным
SuppaGut это хоть и околотехнический, но флейм, учитесь флеймить конструктивно, либо не засоряйте эфир
Dometer по поводу утилизации можно интереснее, как в аммиачных холодильниках, только вместо нагревательного элемента использовать чип мощной видеокарты, а охлаждать процессор. перепад в 1 атмосферу даст порядка 20С между зоной испарения и конденсации, в качестве смесителя и нагнетателя обогащенной смеси - вакуумный водоструйный насос в качестве рабочего тела смесь циклопентана с гептаном. если в эту схему еще и пельт между видеочипом и камерой испарения - вообще что-то интересное можно сделать
_________________ марксизм не догма, а руководство к действию
чем больше я узнаю о PC, тем больше хочется на Macintosh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2004 Откуда: С-Пб
SuppaGut Перепад в 35K поделим на 300K окружающей среды получим примерно 11% максимального (теплового) КПД системы. Из этого КПД часть уйдёт на трения и завихрения. Если кто-то сомневается, что после вычета потерь что-то останется, то пусть сомневается и дальше (про возможность "охлаждающей способности движущегося воздуха").
Alexx Ничего принципиально нового не обсуждается. Новизна - только в попытке пристроить уже известные эффекты и устройства под масштабы (и перепады температур) компьютеров. Если бы было что-то новое, то ОНО обсуждалось как эффект (а не как устройство). Но тогда или обсуждать надо в среде крутых теоретиков (или владеющих всякими компьютерыми газодинамическими моделями (без знания теории? Ха!), либо ссылаться на вновь открытое устройство (хотя бы не на своё, но на железо). А в уравнениях Бернулли никакого намёка на охлаждения нет, и быть не может для такой несжимаемой среды как воздух (внутри компа).
notabene Нет уж городить всякую хрень! (чисто ботанический терм!) В каких-то 10 км над головой - минус 50, а я должен национальную энергетику на колени ставить ради охлаждения? Лучше сделать десяток сменных массивных теплосъёмов. Пока один греется - другие забрасываются туда - на высоту .. ну так по очереди и меняются !
Именно. Фреонку тоже ставят на компы и тем не менее это обсуждают. Вдруг удасться тоже до чегонить полежного дообсуждать? Давай конструктивные идеи!
Dometer писал(а):
А в уравнениях Бернулли никакого намёка на охлаждения нет, и быть не может для такой несжимаемой среды как воздух
а при чём сдесь уравнения Бернулли? И с чего это вдруг воздух несжимаем???? Я вообщето говорил про охлаждение совсем на другом принципе, чем поток газа, и именно с ИЗМЕНЕНИЕМ давления. Там куда лучше уравнения Менделеева-Клайперона подходят (скорость движения газа принебрежимо мала, а вот перепад давлений имеет место быть).
Добавлено спустя 5 минут, 17 секунд:
Dometer писал(а):
без знания теории? Ха
диплом физика на руках имеется. К томуже для участия в этих обсуждениях достаточно базовых школьных знаний по физике.
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Сейчас этот форум просматривают: stalkerproffi и гости: 72
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения