sKs5th
Чё особенного? ECU поди будет стараться поддерживать обороты на холостых подбовляя газку. Или нет?

Ан-124
Говорят, что при разумном форсировании(ну +50лс для такого движка сухой системой), если всё сделать как надо, то ресурс не снижается.

Дроссель почти полностью закрыт. ECU рад бы газку поддать, а воздуха нету...

Говорят, что кур доЯт. Ресурс снижается при больших нагрузках на мотор. Будешь "веселить" его - будет снижаться ресурс. Не будешь - .... а зачем тогда все это?

Yamamoto
Для холостых оборотов много ли ему надо?


Во-первых закись впрыскивается при полностью открытом дросселе, а во вторых испарение закиси(а впрыскивается она жидкой) сильно снижает температуру воздуха, что уменьшает детонацию. Ведь ресурс главным образом снижается не от самой мощности, а от пиковых нагрузок на поршень и клапана. Если обеспечить равномерное горение без детонации, то ресурс снизится незначительно. А если форсировать мотор опережением зажигания, то можно и так ресурс убить.

При чем тут обороты? Когда увеличивается нагрузка на мотор и ты нажимаешь на газ, дроссель открывается и впускает больше воздуха. Но из-за нагрузки обороты могут остаться такими же. Так что холостые-холостыми, но для того, чтобы мотор тащил машину даже при менее 1000 об/мин, нужен момент -> больше сгоревшей смеси -> воздух -> открытый дроссель.

Странный логический оборот. То, что реурс зависит от нагрузок, я не спорю. Но что есть повышение мощности? Это увеличение момента, который, в свою очередь, есть увеличение давления газов на поршень. Нагрузка, как ни крутись, все равно вырастает. Хотя я и не спорю, что горение без детонации - есть безусловно гуд. Но ресурс в итоге все равно снижается. В конечном счете, ресурс всегда обратно пропорционален развиваемой мощности, и от этого никуда не деться.

Что-то я не слышал о таком способе форсировки. Немного поподробнее можно?

Yamamoto
Ты думаешь на холостых оборотах смесь максимально обогащена, всмысле 14:1? Может быть, но если нет, то в определенных пределах можно увеличивать концентрацию горючего, что ECU может делать. Ведь на самом деле, как иначе поддерживаются постоянные холостые обороты, ведь внешние условия(температура, давление воздуха, качество горючего и т.п.) склонны меняться. А так как обороты и поток воздуха во впускном коллекторе небольшие, то даже малое открытие дросселя позволяет нормально наполнять цилиндры, т.к. сопротивление потоку небольшое.


Но скачек давления может быть коротким и сильным, а может быть послабже и порастянутей, при одинаковой работе за такт.
IMHO износ двигателя при обычной(штатной) работе больше заключается в механическом износе, вызваном трением в двигателе. Меняют ведь в первую очередь кольца. Ударные нагрузки в течении продолжительно времени тоже действуют разрушающе, но производители двигателей закладывают определенный ресурс прочности, после которого металл начинает "течь". Т.е. ресурс начинает катастрофически уменьшаться только после превышения определенного порога механических нагрузок.


Увеличивают угол опережения зажигания, т.е. чтобы смесь поджигалась до достижения цилиндром верхней мертвой точки. Вроде, обеспечивает более полное и быстрое сгорание смеси, и более адиабатическое расширение.

Определенная логика тут есть, но! Что с экологичностью? Думаешь, "мозг" способен менять состав смеси без ущерба для уровня СО при неизменном количестве кислорода? Сомневаюсь.

В целом - согласен.

Насчет самой процедуры я в курсе, но называть это форсировкой я бы не стал... Регулировка - да, но не форсировка...

Абсолютно уверен, зуб даю! На 3 прет очень даже уверенно (про 1 и 2 молчу вообще). Скажу более (и скорее всего вызову сомнения) НО! Как вчера обещал проверил на 4 и 5 передаче. Так вот на 4 достаточно спокойно прет АБСОЛЮТНО БЕЗ ГАЗА, а на 5 ДЕРГАЕТСЯ НО ПРЕТ и не глохнет! Кстати могу это дело включить в видео, которое собираюсь снимать с торможением из соседней ветки. (если захотите конечно, ведь это еще больший размер видео)
Ан-124, нассчет оборотов и скорости. То, что я указывал:

и т.д. это логический предел, но не физический. Под логическим я понимаю тот момент где уже пора переключать передачу для оптимального ускорения на следующей передаче, даже немного позже. Если на это забить и выжимать по-полной (а мне машину жалко), то на 7000 - 7500 должен сработать ограничитель, я его еще не проверял, но что выжмет я не сомневаюсь. У меня еще только 4.5 тыс км пройдено двигатель не притерся до конца, жалко так месить. Я писАл, что машина у меня уже год, да, но всю зиму она стояла в гараже (зимой езжу на другой) поэтому и малый километраж.

Yamamoto
Если двигатель способен обеспечить нормальное сгорание необогащенной смеси, то почему нет? У него лямбда-зонд для контроля выхлопа есть.

Yamamoto
Мда... Тогда все ясно почему у тя была острая необходимость в ручнике...

Чего ? А аккуратнее им пользоваться ? Да и на крайняк есть еще и 3я педаль !

Верю, НО при наличии бездонного кармана! ИМХО покупать скажем сабж с 2.0л мотором за 20К глупо при наличии за 16К с 1.6 ! Разве 4К того стоят ? ИМХО - нет! Я могу ошибиться, но купить турбинку за 4К с ее установкой можно если не золотую, то позолоченную уж точно !

Добавлено спустя 12 минут, 46 секунд:
Kola
А я про что !
sKs5th
Хотим! Зуб тоже даю что все скачаю и обсужу !

Было бы оч интересно, НО пока не стоит ! Когда брал машину и за сколько ?

Porsche Cayenne Turbo ? Или Хаммер Н2 ?
Kola Yamamoto Я вижу что мужики Вы умные, НО для способов форсировки двигателей и т.п. ИМХО следует сделать отдельную ветку ! Не в обиду, НО тут не об этом...

Около года назад, чуть меньше. Со всеми делами вышло 21К, что теперь очень обидно

Неа, все намного скромнее: 21113.

Необходимость в ручнике есть всегда. А что касается меня, так манжеты барабанов потекли, а родные нигде не купить, машина-то старая. Поэтому пришлось обходиться ремкомплектом для какой-то модели ТАЗа. Ну, а про наши резинки все всё знают - первая зима и они дубеют, из-под них течет тормозуха, да и сами манжеты неродные, не совсем по размеру. Вот и все дела.

Я как раз считаю наоборот.

Смотря какая цель преследуется. Кроме того, модели с 2л и 1.6л что, ничем более не различаются? По-моему, у более мощной версии еще и комплектация должна быть побогаче. Так что 4К зелени не только мотор ест, имхо.

Ошибиться тут запросто, так как за 4К придется покупать не только турбинку, но и дорабатывать впускной/выпускной коллекторы, почти полностью заменять выпускную систему, дорабатывать систему смазки (как минимум, более мощный масляный насос ), систему питания ( более мощный бензонасос), перешивать (а скорее, опять же менять) "мозги"... Возможно, систему охлаждения придется доработать.... А сама работа сколько стоить будет?

Мы не нарочно. Как разговор идет, о том мы и говорим...

IMHO ручник должен быть, потому, что быть должен, иначе ГАИ может до...ставать. Потом ручник всё-таки резервная тормозная система. А вообще, ручник как стояночный тормоз кто-то использует(я например), а кто-то ставит на передачу. Но Ан-124 и Yamamoto, о чем вы спрорите, ведь на сабже сзади диски и ручник присутствует. За идею?

sKs5th
ЖЕСТОКО ! А че так ДОРОГО ?

За цену ?
Yamamoto
Хош верь/не верь, я им еще никогда не пользовался (кроме курсов по вождению когда-то на эстакаде ) !

А вот ты теперь возьми и посмотри по ссылкам что я дал на 1ой странице - стоит оно того ? ИМХО - нет !

ОК !
Kola
А кроме ГАИ толку от него ?

... я например !

Да просто высказываем свои взгляды на разные части сабжа !

Могу это еще повторить столько сколько нужно !

У 2л-версии по сравнению с 1.6л есть:
# Надувные боковые подушки безопасности для водителя и переднего пассажира.
# Спортивные передние сиденья
# Темно-серебристые накладки передней панели и пультов электростеклоподъемников
# Приборный щиток "Спорт" с белыми циферблатами
# 3-спицевое рулевое колесо MOMO, обтянутое кожей
# Обтянутые кожей рукоятка рычага КПП и стояноного тормоза с хромированной кнопкой
# Серебристая кольцевая накладка у основания рычага КПП
# Серебристые накладки дефлекторов сист. вентиляции
# Хромированные внутренние ручки дверей
# Задний спойлер с интегрированным верхним стоп-сигналом
# Задние комбинированные фонари с прозрачными рассеивателями.
# Боковые обтекатели порогов, окрашенные в цвет кузова
Помимо этого, ессно, 2 л мотор, 16 дюймовые литые диски вместо 15 дюймовых стальных. Не знаю, стоит ли это 4К зелени... Мне трудно рассуждать об этом, так как окажись я в этой ситуации, я бы все равно выбрал не новый Лансер с 1.6 движком, а БУ Хонду с 2.5л и за 10тыс, а не за 16.. Такой уж я...

Ну, представь, камнем тебе перебило тормозную трубку сзади. Или ехал по глубокой колее, и тоже зацепил трубку. Все равно не нужен?


Верю. Может, и не придется. Но только в случае чего дай бог и тебе с квартиркой не залететь!

Yamamoto
ИМХО кроме как словом ПОНТЫ это больше ничем не назовешь...
Не понт - только движ на 2л.

Ну если на лансере ездить где камни трубки рубят на ура, то джипы как класс давно пора на свалку !

Типа по колхозным колеям, а из них пррррямо в свежераспаханную пахату !
#77
#77

И те спасибо на добром слове !
sas_turbo
http://rulezman.multik.org/11.gif
А исчо палицейскии расфароты бацать! Ну разве что для этого !
С башмаками и колодками уж позвольте закрыть вопрос !

А то! Особенно надувные боковые подушки безопасности..

Непонятно, откуда такой ржач. Это не такая уж редкость, особенно с нашими-то дорогами. Это может произойти на обычной дороге, а вовсе не только там, где ползают джипы.

Из всего, что ты сказал, видно, что с тобой это никогда не происходило и ты не слышал о таком. Поэтому так громко и гогочешь. Есть ситуации (сам видел), когда в тесном, очень тесном дворике проще дернуть ручник и одним махом развернуться на 180 градусов, а не др**ть машиной туда-сюда в несколько приемов.

Как хочешь, можем и закрыть....

Ну тут уже сказали, оч хорошо в повороты входить.

У меня тоже есть. (не привилегия 2л версии)

Тоже есть.

Вот эта фирменная гадость стот 900 бачков. Нафиг надо за такие бабки, я когда хотел поставить и узнал это, послал их куда подальше. Я лучше сам за 300 баксов куплю, да еще и не такое уродство как они предлагают.

Есть и у меня.

Каждому свое.

Я там обычно и езжу. Уже успел и по балотам покататься и по лесу напрямик и т.д. Прет как танк. Но вот что расстроило. Один раз жена ехала и умудрилась застрять на ровном месте в небольшой лужеце, там и сидеть-то негде. Так вот я грешу на покрышки. Они ставят Bridgestone, так вот по трассе они зашибись, а по бездорожью кал, хочу скоро другие купить.

Yamamoto
Весчь в хозяйстве БЕСЦЕННАЯ !

Я просто не пойму где ты и как ездишь если о таком пишешь ? Вроде маскфа не деревня...
sKs5th
Сам-то так часто делаешь ?

ИМЕННО! Ну на кой же хер за лампочку + кусок пластика платить 1К ? Это же нужно быть... **** !
То ли дело найти точ такую же как на Эве 8ой (ядовито-лимонная **** была ! АААА! Я думал меня посадят за избиение водилы-подростка и кражу ТС! - шутка ! )

Респект! Я о том же ! Уж лучше лансер с 1.6л нулёвый (с дисковыми), чем хонда с 2.5л старая (с барабанами ) !


А лучше купи Ниву для болот, а эту береги ! Это же мини произведение восточного искусства !
А меня теперь больше всего расстраивает что она не полноприводка ! Жир так сказать ! Точнее минус высосанный из пальца !