не в отличии, старфорс убивает многие сис-мы (только вчера переустанавливал винду у знакомого после установки игры на неё).


А старфорс не меняют, отличное сравнение сервиса. Хотя если начнут...


Уверен? Странно Халф-лайф, фар кри... что-то дисков не требуют, что я не так делаю?


Ах какие фагнтазии и горихонты свежей мысли


Только сколько % не дошло вот вопрос. Моё обращение не было решено, как и у многих других, а потом подсчёты. Дальше у каждого возьмём всего 10 игр со старфорсом это 1%глюков, а ведь если взять комбинация разных версий чтарфрса, то ситуация ещё хуже, кажется старфорс пгде-то писал что бывают проблемы при встерче новыой и старой версии старфорса. Не много ли % получается? А если кол-во игр на одной машине увеличить (не обзвтельно все игры стоят сразу)?


Онно им пофиг кто что кричит, им пофиг на обращения. При обращении к издателю ни один не согласился обменять диск со старфорсом (кто-то кричит что магазины меняют?) и только 1С может привязать диск к компу, правда не сказав насколько жёстко ( у меня оборудование меняется временами ненадолго, не самая типичная ситуация но всё же). Но обменять никто из издателей не согласился, предложив купить второй раз игру.

Не понял.


Пусть специалисты меня поправят, но в юриспруденции это, если не ошибаюсь называется "ошибкой в доказательстве", т.е. когда доказали не то что собирались доказывать. Поясню, как я понял Ваше высказывание. "Нелегальный пользователь раньше ничего не вставлял и свободно копировал", а теперь просто пополнил ряды потребителей пиратской продукции, т.к. высказывание типа "пиратки не выходят вовремя, а порой совсем не выходят, которые выходят - доставляют гемор" не прокатывает, т.к. пиратки появляются буквально день-в-день с оригиналами и при том ничуть не хуже. Пример - недавно вышедший Oblivion, который суть - взломанная англоязычная лицензия изначально не содержавшая SF, а след-но и "гемора" с ее взломом и последующим юзанием нет. Просто тепрь пираты будут взламывать англоязычные версии и только, а там SF особо не разгуляется учитывая их законы по защите потребителей. Пример - законопроект, который собираются принять во Франции.


будьте любезны, подтвердите свои слова статистикой. Хотя бы приблизительно скажите на сколько сократилось пиратство в России после того как стал использоваться SF, или хотя бы на сколько больше пиратов борцы с контафактной продукцией стали "сажать" после появленя SF.
Можно просто ссылку на сайт с цифрами.

Купил вот я как-то Ил-2 ЗС от 1с, запустил знач установку на компе родака, нормально. Запускаю игру - не проходит проверку, еще - ы-ы. Так и не запустилось. У него был CDRW толи Нек, толи Тик под WinXP. Принес домой - запустилось. ) И куда гудать простому юзеру?(который не обладает даром телепатии или телекинеза ) А если б он и у меня не заработал? Тогда наверно сразу ...

после того как ты всех тут убедил, что интел не является центром мирового заговора против пользователей, причем с фактами, аргументами, песнями и плясками, ни один мировой заговор тем более от небольшой не особо богатой русской компании в принципе не прокатит
все намного проще, бизнес есть бизнес, в бизнесе два главных правила получать прибыль и защищать ее, почему зарубежные разработчики не хотят заключать контракт? да потому что от россии, с ее уровнем пиратства ни один издатель, ни 1С ни Бука, ни любой другой просто не снимет прибыли, чтобы хоть как то заинтересовать разработчика, вот заплатил им скажем европейский издатель за выпуск в европе 15 мегабаксов, североамериканский издатель заплатил 10 за выпуск в америке/канаде, а тут какой то русский издатель со своими копейками, идет лесом, то есть как остаточный эффект пойдет, когда уже у всех пики продаж пройдут, уж так и быть кинут кость
и только благодаря СФ сейчас у них(русских издателей) растут продажи, только благодаря СФ они могут немного поднять цену относительно пираток чтобы получить хоть какую то прибыль а не как раньше, из минуса вышел и хорошо.
И может через пару лет благодаря опять же СФ русские издатели начнут собирать достаточно денег, чтобы купить контракт вовремя, пусть это и будет в разы меньше чем в европе, но вполне достаточно чтобы разработчик был уже материально заинтересован заключить контракт с россией, чтобы игра и в россии вышла синхронно и собрала денег до того как появится пиратка.

а вы тут со своими мелочными претензиями "лень вставить диск" и нелепыми сказками с несходящимися концами




ну давай хоть ты мне покажи где продают "резервную копию" таких игр как рейнджеры, корсары, сплинтер селл или X3 reunion, которая избавлена от "недостатка" в виде старфорс.
это не пример, сам же пишешь
еще раз, ты мне покажи где продают "резервную копию" таких игр как рейнджеры, корсары, сплинтер селл или X3 reunion, одно это уже очевидное доказательство снижения уровня пиратства, хоть и не оценить по нему проценты, Винни Пых говорит, что у некоторых продуктов на 100% и более(понятия не имею как он это оценил и посчитал) СФ поднимает уровень продаж, явно за счет снижения а порой совсем отсутствия продаж пираток
что вы все какие упертые, все бы вам сажать, СФ как раз создан для того чтобы никого не приходилось сажать, а для того чтобы не дать украсть и как можно сильнее осложнить жизнь тем кто все таки украл.

а этот проект вообще маразм, приняли одни такие уже закон, чтобы в винде не было медиаплеера, чтоб не создавать конкуренцию другим плеерам, в результате получили тот же виндоус по той же цене но без плеера и эти придурки получат, что все издательства начнут на своих продуктах ставить штампик "не для продажи во фрации"
Добавлено спустя 7 минут, 2 секунды
как обычно е*** мозг, эти игры защищены не старфорсом,
кстати халфлайф ну ОЧЕНЬ хороший пример, рассказать почему? раз уж ты привел его как пример игры "не доставляющей проблем легальному пользователю" в отличие от...
а насчет фаркрая - юбисофт выпустил его еще до заключения сделки с СФ, сплинтерселл - после, подсказать что юбисофт выбрал для выпуска следующих игр ?
Добавлено спустя 7 минут, 46 секунд
разумеется, создай 10 аккаунтов, и от каждого напиши сюда слезливую историю, в стиле " я тоже вот не далее как на прошлой неделе словил глюк от СФ" и выиграй приз, крышечку от бутылки пепси

опять ужасные глюки у тебя? опять сф, конечно же? (тут или кто-то уже весь поиспридумывался или руки не так ростут. уж извини, у одного юзера и на разных машинах случается такое, чего и не то, чтопроверить то не могут, поверить сложно!)

а зачем диск? полна локалка мдф"ов

как можно это подсчитать? никто незнает точных доходов пиратов.
но когда игры стали защищать от копирования, доходы пиратов стали меньше, легалы, наоборот же, стали получать деньги и, заметте! стали покупать для нашего рынка хитовые проэкты.

после чего "некоторые" скажут, что лицуха поздно вышла, и они лучше украдут, чем купят, типа накажут издателя.

вчера уже поиграл в чью то резервную копию

Осталось ещё сервис наладить по обмену дисков через продавцов или как им удобнее и одна из проблем уйдёт.


Пока сходятся концы:)


И как потом пишешь о проблеме 0,1% если проблемам нет веры. Прирост % при установки нескольких игр+разные версии защиты проигнорировал
И ещё одна проболема как сделать чтоо бы нынешние игры работали на виндос виста. Издатели патчи выпускать не будут
Добавлено спустя 2 минуты, 19 секунд

Что делать. мне на некоторые вещи сильно не везёт.

если ты пылесос случайно уронишь или шнур оторвешь, его тоже забесплатно не поменяют, а диски с заводским браком меняют, также как и пылесосы с заводским браком
Добавлено спустя 5 минут, 40 секунд
ну давай я щас напложу тут сообщений, что я проверил седня на 100 компах - все ок, завтра на 100, все ок, и на словах получатся те же 0.1%, что и по отчетам юбисофта
Добавлено спустя 4 минуты, 18 секунд
sfremove поможет страждущим

http://www.russobit-m.ru/forums/viewtopic.php?t=7057
а виноват, конечно же... конечно он!

http://voffka.com/archives/2006/04/04/026134.html#more вот еще баян на тему 10 возможных значений фразы "старфорс порушил мне систему"

Наоборот, очень даже показательный пример. Пример именно того, что SF не борется с пиратством. Ну никак. Как раньше было? Пираты брали лицензионную локализованную версию, взламывали и выпускали на рынок. Теперь есть SF. Однако пираты вместо того чтобы "ломать" его, просто ломают не менее лицензионную "европейскую версию" которая SF по определению не содержит. Далее, со временем, прикручивают к ней в принципе неплохую локализацию (например меня всегда устраивало качество локализации от Fargus серии GOLD) и выпускают на рынок. SF, конечно, предотвратит от взлома локализованную лицензию, но теперь, "по проторенной дорожке" ее никто и не будет ломать. Не надо думать что пираты глупее нас с вами. Ломать будут аннглоязычную лицензию, а здесь SF бессилен, т.к. его там просто нет. Вывод теперь - SF пиратам не помеха.
Предвижу Ваши возражения типа

Согласен, их пиратских версий лично я не видел. НО! Не будем забывать о причинно-следственной связи. Как говорится "сначала А, потом В". Я хочу сказать, что сначала появился SF и пиратам надо было понять "как с ним бороться наименее затратным путем". Иными словами нужно было время для изысканий. Теперь они нашли способ борьбы, и с пиратскими дисками теперь недостатка не будет.

B08AH винни пых
Далее, я уже упоминал имеющуюся в Ваших рассуждениях "ошибку в доказательстве". В контексте всех Ваших утверждений лежит с одной стороны положение, что SF помогает бороться с пиратами, но Вы не привели ни одного документального подтверждения, что пиратов стало меньше, а с другой сторны в качестве основного доказательства Вы приводите


Извините, а где здесь взаимосвязь. Или Вы утверждаете, что рост продаж лицензий происходит только от того что сокращается продажи у пиратов? С чего такая уверенность? Вы же сами сказали, что статистики по обороту контрафактной продукции у Вас нет...
Я, например, могу выдвинуть не менее логичное объяснение - повышение компьютеризации общества и колличества владельцев ПЭВМ ведет к увеличению роста продаж лицензионных и ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ пиратских дисков.
Далее, ориентируясь на утверждение B08AH что "в бизнесе два главных правила получать прибыль и защищать ее" приходим к выводу, что в действительности
плевать хотели издатели на пиратов и их совершенно не волнует в конечном счете больше будет пиратских копий или меньше. А волнует их прибыль. Следовательно основная цель использования SF не борьба с пиратством, а увеличение личной прибыли. А как они будут ее увеличивать? Да за счет легальных пользователей. Т.е. они хотят больше денег ничего не дав дополнительно легальному пользователю (ну кроме доп. проблем, разве что ).

Лично я вижу следующее.
1. Реально SF уже не является проблемой для пиратов, т.к. они к настоящему времени уже нашли способ безпроблемного его обхода.
2. Производители прекрасно об этом знают, а след-но все их заявления о "борьбе с пиратством" не более чем попытка поиметь дополнительные деньги с легальных и ни чем не виноватых перед издателем пользователей (подчеркиваю легальных пользователей). Ведь поюзав энное количество раз диск с игрой и поцарапав его так что он не станет читаться, или если диск треснет легальный пользователь вынужден будет купить еще. И еще. И т.д. Пусть это не со всеми прокатит, но со многими. Вот вам и рост прибыли.
3. Единственный кто огребает проблемы и дополнительные хлопоты - это не пират с которым якобы борются, а пользователь лицензионной продукции.

В данном случае я не рассматриваю законность или не законность применения SF. Я рассматриваю выполняет или не выполняет она задачу, публично декларируемую производителями (защита от пиратов). ИМХО - не выполняет.

как и не содержит русского языка.

а когда он там есть изначально?

и замок вору не помеха, когда замка нет.

Вы желаете видеть документы за подписью "самого главного"?

если не попало к пиратам-они её не продали, весь тираж "ушел" в карман тем, кто занимался проэктом.
вроде логично?

естественно! прибыль! денги! вся эта "каша" задумывается ради получения денег, а не для альтруизма.

а что ещё дать пользователю? программы мало? колбасы дать?
кстати, оочень часто лег. пользователь получает копон на конкурс, с ценными призами
чем не бонус?

что за способ? как он оценивается конечными пользователями?

остальное-без комментариев, не вижу смысла.

Не понимаю - в чем сыр-бор.
Не нравиться SF - не покупай.
У меня, как у пользователя, только два нарекания:
1 К издателям - почему на коробке не неписано, что защищено SF.
2 К разработчикам SF - почему после установки SF я не могу поставить Alcohol (конфликт драйверов), не для копирования игры.
PS: чтобы не было лишних вопросов - я последние несколько лет покупаю только лицензионные локализованные игры, если защищено SF, то создаю образ диска, ставлю игру, играю/прохожу, восстанавливаю диск из образа - и никакого SF.
PS: а вообще, неплохо бы разработчикам игр выпускать NoCD по истечении какого-то промежутка времени (как сделали egosoft с X2-Угроза).

Полагаешь у пиратов (промышленных) не хватит денег купить одну лицензионную локализованую версию с целью извлечения ресурсов? Или думаешь у них нет вумных программистов? Зачем-же так конкурентов-то принижать?
Думаю здесь и пираты.. кхммм... точнее конкуренты возражать не станут
Бонус, копон, колбасу - в бобруйск. Пользователю надо диск без гимора всего-то навсего. Ыххх... не дають
Способ оценён по достоинству, за что нижайший поклон "конкурентам" (гыы) за проделанную работу (хоть кто-то мнение потребителя уважает).
Нет старфорса - нет проблем

Читайте внимательно мой пост и поймете, что пираты, как ни странно тоже умеют не плохо локализовывать и приделывать русский перевод. Пример - Revenant от Fargus, где были привлечены к озвучке профессиональные актеры.
Пожалуйста не искажайте мои высказывания и факты. Я ведь Ваши высказывания не искажаю и из контекста Ваши фразы не выдергиваю. Давайте уважать друг-друга.


Пожалуйста приведите пример массового использования SF при защите игр "за бугром". Я имею ввиду чтобы так же массово как у нас, а не одна-две.


Вы опять искажаете мои высказывания. "Замок вору не помеха, когда его (замка) нет". С этим я согласен. Но я то писал, что SF "вору не помеха", не смотря на то что он ЕСТЬ.


Зачем ерничать? Просто приведите ссылку на статистику. Можно даже не на интернет издания. Хоть в этом случае я и не смогу проверить, но я поверю Вам на слово.


Нет не логично, т.к. кто сказал, что не попало к пиратам? Я привел пример, как теперь будет "попадать" без всяких проблем.


Не возражаю, но официально издатели, образно говоря, орут на всех перекрестках и бьют себя кулаком в грудь, что все это - в первую очередь для борьбы с "подлыми пиратами". Ну сказали бы честно, бабла хотим больше, а каким образом - у пиратов покупателей отбивая или накладывая дополнительные расходы на легальных покупателей - по барабану.


Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что как легальный потребитель из-за использования издателем SF я несу дополнительные проблемы и издержки. Т.е. мои расходы возрастают. И я хотел бы знать что такого дополнительно дает мне производитель, что оправдавало бы все эти проблемы и расходы? Если производитель хочет чтобы я платил больше, то он по логике вещей должен дать какую-либо дополнительную услугу или бонус. Ну, например, пак к игре с доп. миссиями.


Что за способ, я уже писал. Пожалуйста читайте внимательно. Повторю, если хотите (надеюсь модераторы меня за это не съедят:oops:):
" Как раньше было? Пираты брали лицензионную локализованную версию, взламывали и выпускали на рынок. Теперь есть SF. Однако пираты вместо того чтобы "ломать" его, просто ломают не менее лицензионную "европейскую версию" которая SF по определению не содержит. Далее, со временем, прикручивают к ней в принципе неплохую локализацию (например меня всегда устраивало качество локализации от Fargus серии GOLD) и выпускают на рынок. SF, конечно, предотвратит от взлома локализованную лицензию, но теперь, "по проторенной дорожке" ее никто и не будет ломать. Не надо думать что пираты глупее нас с вами. Ломать будут аннглоязычную лицензию, а здесь SF бессилен, т.к. его там просто нет. Вывод теперь - SF пиратам не помеха."

А на счет Вашего вопроса "как он оценивается конечными пользователями?" могу ответить, что в целом положительно. Пример очень качественного пиратского перевода, ни в чем не уступающего официальному я привел в самом начале. Лично я был очень доволен и даже удивлен.

TO ALL Господа пожалуйста давайте уважать друг-друга. Давайте внимательно читать посты друг-друга, что бы случайно не искажать приведенные в них высказывания. И давайте будем серьезнее и меньше ерничать, мы же взрослые люди. Даже если мы не согласны друг-с-другом, будем вежливы.
Добавлено спустя 13 минут, 46 секунд

ИМХО Так тогда резко снизится объем продаж! Подходит покупатель, покупает диск. Бац, а там SF. Обратно же диск здавать не будешь. А если будет надпись, то многие покупатели откажутся от покупки в пользу пиратской версии. (ИМХО)


Нормальные люди практикуют призумпцию невиновности: человек невиновен до тех пор пока не доказана его вина.
Разработчики практикуют призумпцию виновности. Покупатель виновен, пока не докажет , что он не виновен. Т.е. с их точки зрения все люди априори негодяи и устанавливать Alcohol могут только для незаконных действий.


Многие и не покупают. А "сыр-бор" в том, что здесь сошлись два мнения. одни считают, что SF бесполезен в борьбе с пиратством, а другие, что от него пираты толпами загибаются.

Когда Вы в последний раз видели нормальную пиратскую локализацию? Да, Фаргус Голд это замечательно - согласен. До сих пор на полочке лежит Коммандос 1-й от него. Отлично переведены текст и голос... Но сейчас? Каждая вторая игра содержит в меню пункт "Сэкономить игру"... Лично мне приходится сначала представить, как это бредятина звучала на английском а потом адекватно перевести ее самому... К тому-же фатальные глюки пиратского перевода еще никто не отменял... Вспомнить того же Риддика... Или недавний пример - Фир, где несмотря даже на стыренный официальный перевод присутствовал глюк с включением крови...

Зато он является проблемой для копирования на коленке... Ибо привычка народа к халяве настолько сильна, что уже и у пиратов не покупаем, а идем и качаем из локальной сетки... А просто так образ в сетку уже не выложишь...

На некоторых играх кстати написано - логотипчик СФ нарисован...

Странно... У меня все ставится...

Какие, простите? Диск со СФ стоит 100 ро, диск без СФ стоит 100 ро... Где издержки из-за СФ?

Далеко не многие... (Конечно среди них будете Вы, Александр, Михил П ). Далеко не все вообще знают что такое СФ... Еще многим покупают папы\мамы\дедушки\бабушки которым тоже пофиг на СФ... И далеко не все заметят это окошко при старте игры... А что диск надо вставлять - так у некоторых пиратских игр тоже диск вставлять надо...

... мдяя (: ... таким только лоботомия поможет ... (* это про всех, отпостившихся там, включая и модератора Мишу : ))) ) ....

Ну сколько писать не меняют диски не меняют. Точнее только пиратскиеи меняют. Пробовали в магазин здать диск отбуки лицензионный накотором трещина пошла черед две недели. не взяли. У вас информация по Москве скорее всего, а у меня по другой стране. у нас не меняют. И дальше пылесос можно отремонтировать хоть и за деньги, но деньги меньшие чем покупка нового пылесоса.

игра защищенная не СФ была спирачена уже на следующий день есть показатель того что СФ не борется с пиратством? тяжело с логикой
между "правило бизнеса - получать прибыль" и "СФ поднимает продажи и как следствие прибыль" ? да действительно никакой связи
так и есть, т.с. нет бы сказали "пива нет", а то "ПИВА НЕТ"
тот самый обливион между прочим тоже требует диск, и у человека купившего его, он также не будет запускаться если диск треснет. что диск с СФ чаще трескается и сильнее царапается чтоли?
остальные два пункта как раз таки описывают ситуацию с другими защитами но в корне не верны применительно к СФ
что ж вы друг другу противоречите то, александр пытался доказать тут что к другим защитам претензий нет потому что СФ доминирующая защита, ты тут доказываешь что евроверсий вообще нет с ней.
СФ на зарубежном рынке имеет около 10% рынка и процент растет, вон та thg список игр порядка сотни уже защищенных СФ, изданных в цивилизованном мире.
хочешь поспорить? давай, чтоб к следующей игре с СФ на следующий день после выпуска найшел в нете носд, ок? вот в частности пятые герои и гост рекон очередной в мае выйдут.

ага вон тут читал в ветке про тот самый обливион - "поговорите с городскими часами" - мегакачество.
Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд
сколько писать, меняют диски, меняют. может в вашей пещерной украине и не меняют, а у нас вот меняют, две недели гаранти дают при продаже

Кхммм.... здесь бы эта.... того... поаккуратней с пещерами-то....
На мину бы здесь не наступить, а то от темы SF отвлечёмся

умеют. видел фалл от фаргуса. но время прошло! теперь перевести нужно быстро, а как это будет-да как нибудь. если переводить игру на 5, то её надо защитить, иначе весь труд уйдёт "на болванки". мысль, думаю, в целом ясна? (лень разжевывать)

Лично Вас в этой теме (из отряда оппонентов) я оцениваю, как адекватного собеседники . ду нот паник.

игры от HiP interactive, третий сплинтер, сакред... и многие другие.

нипоняль. объясните

таких ссылок, как и документов, нет. они не для всех. я их не видел, не моё это дело.

борьба с ворами-борьба за своё имущество и деньги.
и какие на Вас расходы кто "накладывал"?

не понял... Вы хотите аддон за бесплатно?

опять же, на вскидку:
третий сплинтер.
сакред.
вторые казаки.
список можно продолжить.

там где нет СФ-игра потенциально "резервно скопирована".
с остальным-согласен. то, что не защищено-то украдено.

то, что находится на носителе-неделимое целое. не пояснять же, сколько там папок и файлов, сколько их будет после установки и т.д.


диски тебе не меняют, старфорз взрывает твои компы, везде тебя игнорируют... что-то тут не то

кто виноват? СФ?