РАВНЫЙ процент. Такой - когда всем хватает всего.
Например если техспециалист будет обеспечен 90т колбасы, а дворник - только 15т - это нормально, тошо стоконе съесть
Тогда ее сделают ровно столько сколько ее готовы будут жрать.
Все довольны.

Состояние Билагейса говорит о том, что он завышал цены на свои продукты, подавлял конкуренцию и тормозил прогресс. Т.е. творил великое зло.
И последние судебные иски и постановления Европы тому пример. Ответственная за это дело баба говорила что такой наглости не было десятки лет (игнорирование постановлений) => справедливый штраф. Мало им еще...
Все равно же в наваре.

Ты лучше глянь на лицо оттирающееся от брошенного торта - оно ЗНАЕТ за что, гнида. Компьютер в каждый дом...

т.е. ни тот ни то не съест столько, но разница все-равно должна быть? Во-вторых, каким бразом родители должны стимулировать ребенкка хорошо учиться, например, в школе, если хорошо или плохо учись - у тебя все будет, что захочешь, можно пиво за школой пить и получишь свои 15 т колбасы, которые не съешь
Добавлено спустя 4 минуты, 17 секунд
когда будешь пользоваться исключительно Linux и OpenOffice, твои слова будут иметь какой-то вес.

а пока что я пользуюсь сам знаешь чем и сам знаешь почему (ну или догадываешься). А монополия пускай работает. Я капзаконам присягу не давал. А то что ты предлагаешь - ЭТО бред. Получать вес в споре с монополией уважая ее право тебя обдирать - нет. Спасибо.



Конечно же! Это невозможно. Разница - нет. Должны быть только флуктуации. Сколько сожрут - да и бог с ним.


Сейчас это тяжело, т.к. ребенок прикрасно знает что живет в капитализме , а чтоб быть богатым учиться необязательно. Тут ты прав.
А в коммунизме родителей не будет.

бред и ты знаешь это, времена смуты и беззакония 90-х давно позади и профессора давно не торгуют книжками на рынке, хорошее образование как минимум гарантирует человеку нормальное существование. Другое дело, что действительно, чтобы стать богатым, необязательно его иметь. У всех есть возможности, даже у относительно тупых
Все, вопросов больше не имею Я всегда знал, что коммунизм возможен только для генетически модифицированных клонов. Клонировать можно тебя, а поселить вас на самой Красной планете выместе с Черновецким и хай яблони цветут там

Чем она хуже? Все эти "разрывы" - бред собачий.
Потому что не учитывают всякие явные и неявные льготы, которые сильно "поднимают" как раз бедных.
Абисняю. Допустим, средний доход "низших 10%" (в основном это пенсионеры) 150 баксов. Средний доход "высших 10%", допустим, 3000 баксов. Разница 20 раз - это много. Но у нас бесплатное лечение, низкая квартплата (а пенсионеры еще и льготы имеют), кое-где у них бесплатный проезд... В США квартплата и медстраховка это где-то баксов 600 в месяц минимум. Теперь представим, что мы все льготы монетизировали, теперь квартплата 500 баксов (а не 100) и медстраховка 100 баксов (а не 0). Соответственно все получили налом дополнительно 500 баксов в месяц, но после оплаты новых счетов остались при своих. Для бабки ничего не изменилось, однако по статистике у нее теперь доход не 150 баксов, а 650. Средний доход "высших 10%" тоже поднялся с 3000 до 3500 баксов. Что мы имеем теперь? Разница получилась 3500/650 = всего в 5 раз с копейками. А ведь для жителей ровным счетом ничего не изменилось!

kv1 да я все прекрасно это понимаю, но соцпакеты есть не только у пенсионеров и не только у наших, я не вдавался во льготы и соцпакеты специально, хотя как увидел зарплату полицейского в 2000$, то хотел написать, что обычно к этим 2К он еще имет кучу вкусностей, не знаю как в США, а в некоторых европейских странах точно - и кредиты на учебу детей и частичная компенсация "квартплат" и т.д. и т.п. Тоже самое у вояк.

Нет.

Как нет?

Точнее

Да.
А это
нет.

ALEXLIDER хм, я думал наоборот

Ребята - не ссорьтесь.
Путиноиды продолжают курс на общественную деструкцию, т.к. не являются плотью и кровью советской идеологии.kv1 -а вот ты теперь прикинь, что в семье на 3-х в США приходится 1200$ !! Вот уж вкушают капитализм сполна!

Константин-1981

Чем хуже? На среднюю официальную зарплату в 400 долларов в России сложнее прожить, чем на среднюю персональную зарплату в 2500 долларов в США? Не уверен.

Зачем передергиваете и уводите вопрос в сторону. Вы спросили, кто будет при коммунизме убирать говно, я ответил. И все. И ни при чем тут коммунизм. Вы сомневались, что при коммунизме смогут решить эту проблему. Так вот, она решаема не только при капитализме.

Я говорил о разрывах в доходах между минимальными и максимальными доходами, а не между минимальной и средней зарплатой. (что значит "наивысшая" средняя? не понял. Средняя она и есть средняя, взят доход богатых и бедных и усреднен. В реальности очень много тех, кто получает намного меньше 2500 долларов, для США это уже критично, жрать людям нечего натурально).
Но даже если взять такой критерий. В России средняя зарплата 16000 рублей. Взять тот же коэффициент 4,5, получим, чтобы быть не хуже США нужно минимальную в 3550р. Ну может, где-то так и есть, продавцы в задрипаных палатках или официанты в таких же задрипаных кафешках в провинции. Но чем хуже США?

Потому что я изначально взял за основу разрыв в доходах бедных и богатых, а вы уводите в сторону.

Если в России он больше, это не значит, что в США он небольшой. Рабочий у конвейера 3-4 тысячи, а топ-менеджер - директор завода порядка 1 миллиона (бывает до десятков миллионов, в зависимости от размера завода - "Журналисты раскопали, что на еле сводящем концы с концами Ford, семеро топ-менеджеров получили за 2006 год 64,26 млн. долларов" ога, крута). А владельцы завода (не путать с наемными топ-менеджерами) - до сотен миллионов и миллиардов долларов. Вот вам небольшие разрывчики.
Если 300 млн. американцев со средней зарплатой 2500, это получается 9 трлн. долларов из ВВП. Остальные 6 трлн. долларов это доходы нескольких тысяч семей миллиардеров/мультимиллионеров. ("Число мультимиллионеров, чье состояние превышает 30 млн долл., увеличилось в 2006г. на 11,3% – до 94 тыс. 970 человек. Их общее состояние составило 13,1 трлн долл. Наибольшее количество миллионеров по-прежнему проживает в США, следом идут Япония и Германия.")

Да просто прикинуть по России 1% от 142 млн это 1,42 млн человек считаются сверхбогатыми. Ну неплохо. А я думал у нас только Дерипаска с Абрамовичем
Добавлено спустя 6 минут, 51 секунду
Когда ж наконец уже рухнет этот доллар. Сколько можно языком трепать попусту.

Тогда он вам горбатого не впарит. Я вообще не понимаю как можно говорить о
При том что 16 000 RUR в данном случае это НЕ МАКСИМУМ, то есть идет опять подмена понятий.

такие были условия донбассца тех.специалист в Киеве и тракторист в СССР. перестаем бредить, читаем условия, которые написал Nimnul
Именно. При коммунизме, когда денег нету и добавить к "зарплате" за непрестижность нечего. Нету зарплаты.

Обоснование такого утверждения? Что при коммунизме денег нету и значит нету зарплаты

Да. Именно такие - и мы получили, что за 20 лет прогресса капитализма, он получил неуверенную победу техспециалиста мегаполиса над трактористом в СССР.

– конечно! И делят по-маленьку… битами.
– конечно! Но «левые идеи» - термин обширного смысла, здесь: имеются в виду скорее т.н. «социалистические» идеи.
– создание рабочих мест государством – левацкий экономический бред.
– что же он из себя представляет, разъясните…
– улавливаю, что свою мысль ты этим не подтверждаешь.
– так вам, наверное, этого не понять, но я с блядями не сплю, и уж тем более не собираюсь с такими жить…
– это неправильный капитализм, - капитализм пропитанный левизной. ))
– жуткий бред, просто жуткий. Даже опровергать не стану…
– отлично сказано! Прям про меня!
– а это – про тебя…:)
- ? при чем тут «хам»?? Просто ты выставляешь себя клоуном такими высказываниями…
– так какая градация, если деньги как инструмент отмерли?
– а-5 бред.
– че??! У адвокатов и врачей зарплата по 4000долларов?? – не смешно! И про официантов и продавцов тоже. Вот еще раз спрашиваю, как наши молодые люди ездят туда на заработки?? Несколько месяцев – несколько тыс.$ ? – с учетом перелета, проживания там…:roll:
– объясни мне, где вообще можно заработать ТАК мало, если минимальная зарплата – штука?!
– так сожги, хули?
– о-0-О! Далеко пойдешь! Ты знаешь, это уже пытались в России проделать в 20-е годы. Но даже те маргиналы в то сумасшедшее время эту практику быстренько свернули. …А еще Адольф наш, Шикльгрубер пытался людей (своих, - немцев) на фермах делать и выращивать…дык, - даже у него дело не пошло.
– ставим на голосование?!
– это путинская пропаганда. Реально – меньше.
– да что вы всё про америку, да про америку! Там совсем не свободная экономика, а государственно-корпорационный капитализм. Что тоже – дерьмо. Я уже говорил.
– деза какая-то…

Трындец. Набрал уже большой пост и свет вырубился. Не буду больше подробно писать
Если вкратце.ISOpter Определение коммунизма я давал уже два раза, в т.ч. на прошлой странице. Уже в самом определении заложено отсутствие эксплуатации. Но, если в голову вбит намертво штамп коммунизм=СССР, а следовательно = тоталитаризм, то я просто повторю другое. 20 век был масштабной кампанией дискредитации идеи коммунизма. Чем лучше другой, вот это штамп? США=свободная рыночная экономика и демократия. Хороший красивый штамп. Почему ты в него не веришь?

Свободный рынок живет по звериным законам, кто сильнее тот и съел. Это ведет к выделению элиты, последующей эксплуатации и возникает:

Создание "рукой рынка", которой ты так веришь, рабочих мест - вот бред. Рынку не нужны негодные с рождения или ставшие таковыми впоследствии работники. Не нужны пенсионеры. Работу таким предлагать никто не будет. Нужны механизмы изъятия негодных людей из экономики. Готов разработать? Иначе снова нужно перераспределение доходов, растет роль государства.
Рынку не нужна, к примеру, космонавтика. Она не принесет никакой выгоды в обозримом будущем, а вкладывать нужно колоссальные средства. Умрет наука в этом направлении. Во многих направлениях умрет. Прикладная будет жить. Но ведь основа ее все-таки фундаментальная наука, а там исследования требуют колоссальных вложений, без видимой сразу отдачи. Тоже умрет. Еще повод для перераспределения доходов государством. Образование "рука рынка" будет давать? Без вмешательства государства нигде не обходится, не может небольшое предприятие открыть свою школу, разработать свою программу для образования.

Как? Кто сказал?! Почему при градации доходов вдруг отмирают деньги? Не понял мысли.

Сам же и ответил:

Несколько месяцев - несколько тысяч. Да это гроши для Америки. Проживание - так не нужно же им отдавать 80% дохода за кредиты, страховки и коммунальные услуги. Пропитание да съем комнаты на нескольких человек - все затраты. Перелет не съест все деньги.
При ставке 8,5$ час, если работать на нескольких работах. 10 часов в день, 6 дней в неделю = 2200-2500 долларов в месяц. Как раз так и получается. Но впахивать по черному, не каждый американец так сможет.

Вряд ли. По регионам разнится, да. У нас в республике тысяч 11-12. Вполне реальные цифры. Конечно, в сельской местности намного меньше. Но в том, то и дело, что это СРЕДНЯЯ. По всей России. А реально если, у меня мама учитель, при 4 рабочих днях в неделю (часов по максимуму не набрала) получает 10-11. Друг работает простым экономистом в отделе фирмы, получает 13-15 (от премии зависит). Дядя электрик в крупном хозяйстве получает 16. Это все официально, без конвертов. Никто не олигарх, не владелец своего бизнеса. С пенсиями неважно, согласен. Но это не средняя начисленная зарплата, это пенсии, в расчет средней они не входят.

А про кого? Тут тема такая, обсуждается ситуация в Америке. Да и с кем сравнивать. Свободной рыночной экономики нигде нет, т.к. она быстро вырождается в что-то другое. Коммунизма тоже нигде нет, и не было еще.
Добавлено спустя 2 часа, 34 минуты, 54 секунды
Небольшой офф. Что за черт? Афганистан проявляет желание вступить в СНГ?
http://www.rbcdaily.ru/2008/04/03/focus/333883
Одно обсуждение этой темы на высоком уровне прилично подорвет позиции США в Азии, они ж все мечтают о транзите газа, им нужен контроль над центральной азией.