Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы:
- Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь!
- Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса.
- Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди.
(Это из того, что я запомнил)

В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье!
Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!

А вы как полагаете?

vk6666 Люди всегда боялись всего нового и необычного.

Аффигеть!!!! Можно какую-нибудь ссылочку по теме? С удовольствием почитаю, подниму себе настроение!
У касаток и вожди есть? И делятся они по племенам? И используют орудия (одно из непременных условий)? Я что-то пропустил в этой жизни, явно! Вроде, всегда считалось, что наиболее развиты дельфины (но и им до первобытного общества ой как далеко...)

Гмм... Вообще-то, для появления социального общества как такового, необходимо расслоение на классы (социальное расслоение), которое, в свою очередь, невозможно без появления производящего хозяйства (земледелие или скотоводство)

Вот вред фастфуда, мне кажется, это уже аксиома, а не теория. Так что пример не совсем удачный.

эволюция... Главное, чтоб у нас не выросли

Кажется, в школе всегда давали азы, проверенные знания. Не забывайте, что учебники пишутся людьми, в основном имеющим научные степени, а потом проходят ещё и обязательную проверку. так что данные в них верны, просто несколько упрощены для восприятия детьми. Кстати, мне порой доводилось видеть ссылки на школьные учебники и в трудах академиков.

необразованные и неумеющие мыслить логически люди боятся всего нового и необычного.

vk6666

ну вот опять, где это я пугался слова ген? И еще, значит ты уже не "обыватель"? Наверное выдающийся ученый или все таки экстрасенс?



1) Они эксперты в области ГМ? Можно ознакомится с их работами? Впрочем, зная в каком состоянии наша наука (а она глубоко в попе) предположу что нет. И потом, они что говорили, что при ГМ продуктов, в принципе невозможны побочные отрицательные эффекты? Не думаю. И еще надо разделять ГМ технологию и "старую" технологию выведения сортов и пород на основе скрещивания и отбора. Так же ГМ может очень разной и разной вероятностью опасных побочек. Но технология это новая, а ко всему новому разумно относится с осторожностью. Как говорится "Лучше перебдеть, чем недобдеть".
2) Наука она же на месте не стоит. С точки зрения средневекового ученного свинец отличный и совершенно безвредный метал для применения в посуде для пищевых продуктов. С точки зрения косметолога 30х годов добавлять радиоктивные материалы в крема, зубную пасту это супер ноу-хау, радиоктивные материалы обладают антисептическими свойствами, приписывали даже омолаживающий эффект и т.п., с точки зрения фармакологов и врачей 60-х "талидомид" отличное снотворное, не обладающее недостатками традиционных снотворных.



а чего смешного? Отрицательное воздействие на живые организмы даже кратковременного мощного ЭМИ уже давно известно. Сейчас все больше задумываются о влиянии средне и маломощного ЭМИ (не природного спектра) при постоянном контакте так сказать. А что будет через 100 поколений, а фиг его знает.


аналогично и с химизацией в пищевой промышленности. Почему то многие пищевые добавки (те что пишут E-номер, или полным хим. названием) ныне запрещены.

Бета-тестерам новой продукции платят деньги за риск, но далеко не все проявляется сразу в очевидной форме. Поэтому я лично понимаю людей которые желают по максимуму потреблять проверенные и свежие продукты, без химизации, генной модификации и прочего. Современная наука пока что не может создать искусственную жизнь, не создана точная мат. модель человека или даже более простых организмов, нельзя просчитать все последствия.
Добавлено спустя 14 минут, 30 секунд


а я не говорил что там туфта пишется. Это не передовой край науки, и правильно, подается все весьма в упрощеной форме без лишних сомнений.

так вот твое перебдение должно касаться тогда случайных источников радиации у тебя в городе (т.е. у тебя должен быть в кармане включеный дозиметр, причем ВСЕГДА), так же ты не должен пить, курить, питаться в общепитах, иметь собственную ферму с растениями и жЫвотными.. тогда ты как раз перебдишь, а вот когда ты перебдеваешь по части ГМП, но при этом ведешь стандартный городской образ жизни - извини, это смешно.
а примеры со свинцом и подобным - не путай, в ГМ помидоре новых элементов не появляется
с талидомидом - так там извини, доза веществ настолько убойна, что его применяют при лечении проказы.. и тебя не удивляет, что банальная, безвредная для взрослого краснуха, может привести точно к таким же уродствам, как и после талидомида?

НИКОГДА нельзя просчитать все последствия, посему предлагаю бояться всего.

ну тогда что же ты за компом-то? одень на себя костюм радиационной защиты хотя бы..
Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд
насчет талидомида -

Как так не создан? Почему я создан, а ты (вы) не создан? Уже десятки тысяч лет человек убивает животных для еды. Что же по поводу сам или с помощью орудий - просто разное направление эволюции - львы получили в результате эволюции когти, зубы, силу, скорость для убийства добычи, а человек - разум для того, чтобы компенсировать отсутствие "когти, зубы, силу, скорость".

ЗЫ: если бы лет так 10000 назад ты бы сказал бы своему племени у костра, что не надо охотиться на мамонта, надо есть корешки всякие - тебя бы сьели

Я например вообще не понимаю вегетарианцев ни которые думают что есть мясо вредно, когда уже доказано обратное, ни тех которые жалеют животных, которых разводят специально для еды.

Они ж невкусные, вот дикие руль.
Также и ГМ овощи, невкусные они, с червячками привычней и вкусней, проверено многократно, тем более эти ГМ фрукты ещ и и несвежими доходят.
Даешь свежие и зрелые фрукты, овощи, а также свежеже мясо. В топку стабилизаторы.

Всё это несомненно присуще приматам .


Заводите собственную ферму и пользуйтесь плодами собственных трудов ...

vk6666
а что есть только черное и белое, или всего не боятся или всего боятся? Нельзя боятся где то посередине, нет?

были преценденты когда при строительстве домов использовали радиоактивный щебень, так что при покупке дома вполне можно иметь и дозиметр, не считаю это глупостью

А что, разумные люди не курят всякую дрянь, не злоупотребляют спиртным, и стараются не есть фастфуд и нездоровую пищу. Был у меня друг детства который любил повторять пословицу "не куришь и не пьешь - здоровеньким помрешь", был, потому что на кладбище уже давно, помер не очень здоровеньким от наркоты, так же как еще один одноклассник с похожей философией и любовью попробовать что-то новенькое.


да ну? а что их жуки то любить перестали если хим. состав то не изменился? Он изменяется, это раз. Могут появится побочки, типа повешенная способность к накоплению какого нибудь токсина, или опасного хим. соединения это два. Я нигде не говорил что ГМП - зло, я вполне разделяю мнение осторожного отношения к новым технологиям в пищевой промышленности. Не считаю проверку временем глупостью.


по диагонали что-ли читал? Он опасен в любых количествах при применении беременными, особенно на ранней стадии беременности. А лечение проказы это уже современное применение, похоже на то как применяется облучение и химиотерапия при раке.

а цитата я не понял к чему. Да, вот пример как хим. соединение может серьезно повлиять на передачу наследственной информации. хороший и плохой изомеры произвольно переходят в друг друга в организме. Представь теперь что подобное вещество (только не известное данный момент науке) может образоваться в ГМ огурцах, просто как побочка, не хотели, просто так получилось, оно совершенно не влияет на вкус.

Ссылочку на источник можно ? Печень нейтрализует токсины , а не накапливает ...



Крупа гречневая : 0,2мг вит.В1 на 100г ; вит.В2 отсутствует
Крупа овсяная : 0,3мг вит.В1 на 100г ; 0,06мг вит.В2 на 100г
Печёнка : 0,4мг вит.В1 на 100г ; 1,61мг вит.В2 на 100г

Сырая морковь : 9мг вит.А на 100г (в тушёной останется порядка 15% от исходного количества витамина)
Печёнка : 30мг вит.А на 100г

Чёрная смородина : 300мг вит.С на 100г
Апельсины и лимоны : 40мг вит.С на 100г
Печёнка : 31,6мг вит.С на 100г

Однако не будем забывать , что реальным источником вит.С из растительной пищи могут служить только лимоны . Только там витамин консервируется за счёт особенностей лимонного сока . Смороду нужно кушать свежесорванную , прямо с куста . Иначе толку мало . После того , как полежит сутки , витамины полностью разрушатся . То же справедливо и для апельсинов .
Добавлено спустя 22 минуты, 21 секунду

Беременным практически все лекарственные препараты противопоказаны ...
Добавлено спустя 1 час, 24 минуты, 8 секунд


http://www.youtube.com/watch?v=rvcEpSPHd50

http://www.youtube.com/watch?v=yahvFYMqp64 (смотреть последние 3 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=epN6XJ2D ... re=related (полностью)
http://www.youtube.com/watch?v=zjyFPjRn ... re=related (полностью)
http://www.youtube.com/watch?v=Oqja0jWjang (первые пять минут)

http://www.youtube.com/watch?v=Kz-lGZsg ... re=related

Коршуны пользуются камнями , чтобы разбивать прочные бедренные кости крупных животных . Они кладут кость на один камень , поднимаются в воздух со вторым помельче , точным броском разбивают кость и поедают костный мозг .
Морские млекопитающие каланы поднимаются на поверхность моря , ложатся на спину , кладут плоский камень себе на брюхо и разбивают об него твёрдые покровы морских ежей , чтобы добраться до мякоти .
Касатки и дельфины имеют чёткую иерархию , охотятся сообща с распределением ролей : одни загоняют , другие блокируют , третьи ловят .

нет, но приоритет "чего бояться" я бы отдал хим и радиоактивным заражениям, и про дозиметр - не прикол, честно у самого все руки не доходят, но надо прикупить, тем более что стоит он вменяемо.
а боязнь ГМП я бы отодвинул поближе к концу списка.

о! видишь! не курят дрянь, не злоупотребляют спиртным, и стараются не есть фастфуд.. т.е. курят пьют и фастфудят, и при этом боятся ГМП..
с курением - самая чистая бумага у беломора, у остальных, от примы и до давыдова\парламента\собрания бумага пропитана селитрой, дабы тлело хорошо , да и смесь из одного и того же табака, просто ароматизаторов в парламенте больше, и фильтр мудренее. выпивка - я бормотень и ведрами не имел ввиду, банальная водка по праздникам и пиво по выходным на организм влияют негативно, и это не предположение, это факт. фастфуд - старайся\не старайся с фастфудом в тебя попадают тонны говна химического и просто неполезного, и оседающего в организме. кстати - думаешь не из ГМП сои делают котлеты в макдональдсе? из нее, родимой.. так что на этом фоне призрачная "угроза" ГМП просто теряется..
сразу отвечу на возможный вопрос - я пью спиртное, курю крепкие сигареты, и часто жру шаверму, но я так же с удовольствием поедаю и ГМП и ни разу не парюсь.

проверка временем - это сколько лет?

прочитай пример про краснуху в моем прошлом посте.

Lochmatiy Факты, не спорю, интересные, но лично мне знакомые. Это - рефлексы, выработанные за века эволюции. Загонная охота свойственна многим животным, в том числе и некоторым хищникам-млекопитающим. Но говорить о первобытно-общинном обществе у всех этих животных нельзя.

Ну, допустим. Правда "орудие" - это не палка, не камень, а нечто исскуственно изготовленное. Камень надо расколоть и прикрутить жилами или лианами к палке. К приматам, кстати, относимся и мы с вами.
Кроме того, помимо наличия вождя, разделения по племенам и использования орудий, первобытное общество характеризуется и рядом других особенностей. К примеру, должно зарождаться представление о мироустройстве, появляться зачатки религии, культы и т.п. Какому богу у нас там поклоняются приматы(обезьяны)/касатки/грифы/дельфины и иже с ними?

Интересная особенность. Все эти животные, без сомнения, обладающие довольно развитым мозгом, если у них смогли закрепится такие довольно сложные рефлексы - либо хищники, либо всеядные. Ни одного травоядного...

S.S.
Прошу прощения, вы кто по образованию? И кто дал вам право, судить о разумности существ, отличающихся от нас физиологически, равняя их на человека. Зачем дельфину каменный топор? Или слону? Он кстате умный и травоядный. А эти байки про рефлексы - что-то из далекого прошлого, вы еще про флогистон вспомните. Если высказываете свое мнение - аргументируйте. Орудие труда не является НЕОБХОДИМЫМ условием для всех разумных cуществ. И что касается разбивания костей и прочего... никаких рефлексов, мамы обучают детенышей. Читайте больше литературы. Или хотя бы дискавери смотрите чтоли...

Я люблю мясо =) На одних овощах далеко не уедешь =)

Убивать животных - ето не просто нормально, но и вкусно
К вегетарианцам отношусь спокойно, пока они не начинают запрещать мне есть мясо (за границей были попытки законодательно).

Это так важно? Я три года своей жизни потратил на учёбу на истфаке, пока понял, что это не моё. И в силу своих увлечений и образа жизни довольно часто пересекаюсь с учёными-историками, признанными не только российским, но и международным научным сообществом. В том числе, кстати, и из ВГУ (вы ведь из Воронежа, верно?)

Учёные. В любом случае, есть общие критерии эволюции.

21-й век уже в прошлом? Сейчас не 2008 год, а 20008? Я точно что-то пропустил...

Это я бы советовал вам отвлечься от телеэкрана и научно-популярной литературы, и взяться за научную. Для начала порекомендовал бы Авдусина, "Археология СССР"(первое, что приходит на ум), разделы про средний-верхний палеолит. Можете сходить в научную или университетскую библиотеку, попросить подборку кник про начальные этапы становления человеческого общества. Только НАУЧНУЮ литературу. А вообще-то вопрос: "откуда начинается разум" - очень спорный.

Ну... Если где-то не аргументировал свою позицию - извините. Готов исправиться.

Lochmatiy
Сорри, действительно, посмотрел не всё (начальник мимо пробегал, пришлось создать видимость работы:))
Вы не поддерживали идею о наличии у других животных первобытно-общинного строя? А я не спорил о наличии у них развитого мышления. Мы просто друг друга немного не так поняли.
Кроме того, весьма вероятно, что через пару десятков тысяч лет теже самые шимпанзе дойдут-таки до стадии первобытно-общинного строя (если люди им не помешают). К слову, есть замечательнаю книга Ричарда Уормсера "Пан Сатирус" (юмористическая фантастика) - рекомендую. Там высказывается любопытная теория на этот счёт.
Относительно того, что человек тоже животное (звено цепи, а не венец творения) - полностью согласен.

S.S.
Общался я с профессором из ВГУ, а конкретно с Синюком А.Т. Человек знающий и лично для меня в впопросах истории авторитетный. Так вот он говорил, что в последнее время история является одной из наиболее динамично развивающихся наук. Потому как накопилось слишком много информации, которая не укладывается в традиционную картину мира и идет переосмысление много из нашей истории. Разумеется всем известный Фоменко с его теориями здесь ни причем.
П.С. и еще про косаток.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... %BA%D0%B0_ Обратите внимание на слово "социальный"