Не вкурсе, ИМХО 30-зарядные магазины мало востребованы в снайперском оружии, позиция стрелка становится выше при стрельбе лёжа, демаскирует стрелка (даже "снайперский" вариант АК74М снабжён по этой причине 20-зарядным магазином).


Почему же для танковых экипажей он подошёл бы, а для простых сотрудников МВД предпочтительней оказался бы ВАЛ?
Вообще АКС74У ругают за недостаточное останавливающее действие. И причина тому кроется в нерациональном использовании патрона, габариты оружия не соответствуют боеприпасу. Дело в том, что преимущество промежуточных патронов в том, что лёгкая пуля (3,5-4г) на высокой скорости (900-1000м/c) обладает хорошим гидравлическим действием, тоесть за счёт резкой передачи энергии своей цели наносит колосальные повреждения (на выходе возможно отверстия с кулак, а то и больше). АКС74У на выходе придаёт пуле скорость 750м/c или около того. Тоесть преимущество в высокой скорости исчезает, гидравлическое действие резко падает, отсюда и низкое останавливающее действие ))). АК105 имеет ствол на 10см длиннее и как следствие придаёт пуле более высокую начальную скорость (840м/с) , данная особенность там менее выражена.


Читал где-то, что выпустили АК-107 и АК-108 по несколько экспериментальных штук, вроде как АН-94 чтоли предпочтительней ))). На форумах не встречал единого мнения, кто-то утверждает типа схема с обратной автоматикой усложняет конструкцию, делает её более дорогой и не технологичной, другие полагают, что данные изменения окупятся значительно повысившейся кучностью стрельбы. Сейчас уже создан опытный образец АК-200, не знаю использует ли он обратную автоматику и вообще чем принципиально отличается от классических калашей.
P.S.: Лично мне симпотизирует АК-103, старый добрый 7.62х39 в обновлённом дизайне из современных материалов.

Правильно, что разговор перешёл на 9х39
Кто сетовал что от 7,62х39 рано отказались, мол его можно было модернизировать - 9х39 создан как раз на его базе. Он превосходит пистолетные патроны по настильности, дальности стрельбы, пробиваемости. Лучше автоматных - меньше рикошет, мягкая отдача, пригоден для компактных систем и глушения. ВАЛ и Винторез надо чистить потому что у них интегральный глушитель собирает нагар, без него нет разницы.
СР-3 Вихрь, 9А-91 вполне подходящие для замены АКСУ

Можно как и не снайперский использовать.

По крайней мере габариты.

Главный плюс патрона 9х39, а именно патрона с дозвуковой скоростью полета пули - отсутсвие рикошетов, чтоб меньше было случайных пострадавших. А где еще много народу может быть, как не в городе? Если есть другие варианты - предлагай.

АН-94 будет только у спецов, так как деталей в конструкции много, хотя надежность заявлена на уровне АК. Но о прихотливости и простоте сборки речи уже не идет, так что в армию он не поступит. А вот про АК-200 пока не понятно, что там улучшили в конструкции по сравнению с АК-107. В АК-107/108 попытались бороться с главным недостатком - задиранием ствола и как следствием плохой кучностью, а в АК-200, на сколько я знаю, балансира не будет, тогда что будет?

ОСТРАЯ ОБОЛОЧЕННАЯ ПУЛЯ С БРОНЕБОЙНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ - зверски идеальные условия для рикошета. Испытываю большие сомнения по поводу влияния на сей шанс дозвуковой скорости полёта.


В танке на 4-х человек всяко больше пространства для манипуляции с оружием, чем в легковом транспорте на тех же 4-х (а то и все 5).


9х19 ПРС гс — патрон пониженной рикошетируемой способности. Разработан и серийно производится ОАО «Барнаульский станкостроительный завод». Масса пули — 7,47 грамм, начальная скорость пули — 345-385 м/с.
Вообще в РФ налажено производство различных модификаций 9мм, завидно отличающихся своими ТТХ от западных аналогов. 9х19 вполне удовлетворяет современным требованиям для города, преступный элемент будет максимум одет в броник скрытого ношения класса 2-го (если что серьёзнее, там и автоматные не всегда справятся).

...со сверхзвуковой скоростью полета пули

Многовато...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

В танках до сих пор экипаж - 4 человека? Такое уже уходит в историю...

А что способность пули к рикошету целиком и всецело зависит от факта преодоления скорости звука? По-моему это просто смешно. Привидите хоть одну статью в пример, где во всей красе расписывалось бы такое замечательное качество патрона 9х39, как отсутствие склонности к рикошету? Учитывая специфику условий и задач, для которых разрабатывался этот патрон, на всех основаниях смею полагать, что инженеры вообще задавались подобными проблемами, преследуя совершенно иные цели.


Пресловутый звуковой барьер таки мешает вам жить?


Ну допустим когда собеседник выдирает из контекста слова и придирается к ним не характеризует его с лучшей стороны. И всё же отвечу - да в танки постепенно начинает приходить автоматическая система зарядки орудия, так что надобность в 4-м члене экипажа попросту отпадает. Навскидку могу назвать Т90 как пример. В американском абрамсе до сих пор 4 танкиста. Не думаю, что места в башне стало больше, вероятно его под что-то приспособили, но тем не менее в танке при всём при этом нет острой необходимости в сверхкомпактном личном оружии, таком как ПП, в отличие от тех же легковых автомобилей с сотрудниками ППС. И не зря танки планируют комплектовать АК105, потому как на большом открытом пространстве военного театра дальности эффективного огня ПП2000 может и не хватить!

P.S.: Походу сливаетесь, уважаемый, придравшись к численности экипажа танков вы лишь поставили себя в тупик. Или вам так нравится троллить?

Чем меньше скорость полета и выше масса пули, тем меньше вероятность рикошета. Это и так очевидно без всяких статей.

Лично мне нет.

А про ПП-2000 не я начал разговор. АК-105, так АК-105...

Млять, наши танки ещё с Т-64 имеют экипаж из 3 человек. Развелось кухонных "спецов", рассуждающих о материях, о которых понятия не имеют.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 7 секунд:
Насчёт рикошетов, мнение людей постоянно работающих с 9А-91, АКС74У, АС и другими, несколько иное.


Источник.
На видео звуки рикошетов чётко прослушиваются. И у АС Вал - тоже. http://www.youtube.com/watch?v=YiPBGp3D4AY

Я назвал Т90 "навскидку". И вправду признаю, что не обращал внимания на ТТХ более старых советских образцов, однако это отнюдь не заносит меня в так называемые "кухонные спецы", ровно как и не исключает ваше в них присутствие.


Форма и тип пули куда больше влияют на число рикошетов и это тоже очевидно.


Тоесть вы признаёте, что вам по сути всё равно какое оружие примут на вооружение, просто захотелось потроллить? А между тем обсуждение ПП-2000 и АК-105 более чем по сабжу, потому как они и есть замена "идущему под пресс".

Регулярно читаю Кардена, как-то пропустил это. В самом деле в таком случае 9х39 не очень подходит. Скорее предпочту легкую пулю, она хоть много энергии не сохранит после рикошета

Я речь про танкистов не заводил.

Еще раз. Я за то оружие, которое для города. То есть позваляет обезвредить преступника при условии отсутствия пострадавших и жертв среди посторонних в результате рикошетов. Этому способствовало оружие, не предназначенное для города, но стоящее на вооружении у МВД.

Видео и раньше это видел. Тогда вообще становится непонятным, для чего разрабатывался этот патрон и оружие... Мне вообще казалось, что это звуки от летящих пуль, скорость то дозвуковая... Буду разбираться...

Да вроде понятно: изначально это специальный снайперский боеприпас для малошумного оружия, предназначенного для поражения целей до 3 класса защиты включительно на дальностях до 400 метров, поскольку патроны УС для АКМ с глушителем были недостаточно эффективными. Задачи уменьшения рикошетов даже не стояло.

Вы-вы! Сказали, мол для танков достаточно и ПП-2000, я же переспроил почему и привёл пример с численностью экипажа за что вы собственно и зацепились (по поводу 4-х человек). Вот так и рождается флуд.


9х19 ПРС гс — патрон пониженной рикошетируемой способности. Разработан и серийно производится ОАО «Барнаульский станкостроительный завод». Масса пули — 7,47 грамм, начальная скорость пули — 345-385 м/с. Даже для АК-74 были патроны с пониженной склонностью к рикошету, использовали если не ошибаюсь мягкую оболочку или какой-то особый вид сердечника, но что в таком случае можно сказать о баллистических достоинствах данного боеприпаса? ИМХО создавая такие патроны приходится балансировать на грани одного компромисса с другим, на деле же вместо золотой середины может выйти "ни рыба ни мясо".


Собственно чуть выше человек вам назвал назначение патрона, а ещё выше до вашего ведения это довёл я, однако вы почему-то (намеренно или по невнимательности) пропустили мои слова, проигнорировали.


Вы уж разберитесь, проведите какие тесты независимые, статьи почитайте, а заодно и ссылки предоставьте ))

Форум то внимательно читай:


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Rico1980 писал(а):

Собственно чуть выше человек вам назвал назначение патрона, а ещё выше до вашего ведения это довёл я, однако вы почему-то (намеренно или по невнимательности) пропустили мои слова, проигнорировали.

Вот kv0 действительно аргументы привел, и вопросы не возникают, а у тебя текста на пол страницы было не о чем.

Искажаем первоисточник? Ну-ну.



На самом деле у вас были не вопросы, а именно УТВЕРЖДЕНИЯ, о идеальном соответствии 9х39 условиям городского боя. Вы утверждали, что главный плюс отсутствие рикошета, при этом намеренно игнорируя все мои доводы, даже насчёт 9мм патрона с уменьшенной способностью к рикошету. И никаких доводов, кроме ваших слов не было. Признаюсь поленился я поискать в сети статейки, KV0 привёл аргументы, с которыми вы согласились, впрочем спорить с ним и не являлось вашей задачей, не так ли?
А теперь ещё раз задам конкретный вопрос, только заранее прошу ответить на него внятно, не увиливать, не парировать, а именно ответить - ГДЕ ВЫ ПОДЧЕРПНУЛИ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ОТСУТСТВИИ РИКОШЕТОВ 9Х39.

какой нафиг городской бой, у нас что, революция намечается?
а рикошетит всё, даже мягкий свенец, если ударится в железобетонную плиту например

Rico1980 писал(а):

Искажаем первоисточник? Ну-ну.

Я про Винтарез писал вообще то, забыл? Свое мнение я могу тут выразить или нет? Или любая моя фраза уже за троллинг воспринимается?

А что, при революциях в городах не проходит боевых действий? Как раз в основном в городах все это и происходит...

Добавлено спустя 2 минуты:

Rico1980 писал(а):

игнорируя все мои доводы

Не было у тебя доводов, одна отсебятина. Доводы принято подкреплять фактами и ссылками, как это сделал kv0, осознаешь?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ушел искать сюжет из "военного дела" про ОЦ-14 Гроза. Там тоже 9х39... И если тебя задело выражение "отсутсвие рикошетов", то хочу поправить себя, не отсутствие рикошетов, так как идеальных боеприпасов по крайней мере по этому параметру не бывает, а патрон у которого, показатель по рикошетам по отношению к 5.45 лучше(из передачи "военное дело").
P.S. http://www.youtube.com/watch?v=laIY-BLg ... re=related