ykalex

Всмысле? Это факт.

Просто ему выбора не оставили. Прадед, а не дед. Дед это совсем другая история.
Ничего и не оставил, а что оставлять комуняки позабрали ели всё?

Вы о чём?

Неужели ничего, кроме материального, тебе прадед и дед не должны были оставить? Печально, что ты все сводишь к "тряпкам".
По поводу запугивания. Лучший способ - запугать в младенчестве - РПЦ это хорошо знает.
Твоя истерика - в подборе терминов проявляется: комуняки, запугали, все забрали... Может, к здравому смыслу обратиться? Или "так надо"?
Попробуй посмотреть, что "демокряки" забрали с 1991г. - народ обобрали подчистую, в т.ч. и то, что строил гулаг. Объемы - на порядки больше, чем после революции. Что-то озабоченности твоей не слышу.
И еще про прадеда. Скатай в деревню, посмотри, можно запугать крестьянина, если конечно его попы не подготовили? Что-то сомневаюсь.

Религиозная идеология может включать в себя элементы национализма (а так же социализма, коммунизма и т.д.)
Не надо передёргивать. Я говорил, что националистические идеи были популярны в русском обществе в этот период. Это время окончательного оформления русского национализма. И, кстати, он тогда не мешал мирному сосуществованию разных наций в составе Российской Империи.

До революции было больше. После неё были "мировая революция", потом - "построение коммунизма". А теперь, в результате перестройки и крушения старной идеологии, действительно, осталась только "халява". Это, кстати, была одна из серьёзнейших ошибок новой власти - не дать народу новую национальную идею. Сейчас определённые шаги в сторону сплочения нации, слава богу, делаются.

Ещё немного про теорию. Меня, к примеру, можно считать националистом - так как я выступаю за сохранение русского языка и русской культуры. Это уже национализм! И что?

Всё-всё, уже молчу!:wink:

+1

Не бессценный, а устаревший. Большинство из этих генералов и старших офицеров воевали ещё в гражданскую и командовали кавалерией, умели водить пехоту в штыковую, а танки видели только на учених (да и то хорошо). В начале войны была совершена масса ошибок из-за таких вот "профессионалов". Конечно, в лагеря попадали (и расстреливались) и настоящие гении тактической мысли... Но из лагерей-то их с началом войны быстренько выпустили...

я на него и так 3 раза подряд в кино ходил.... больше не могу.

уруру.... обивана учить будем?

согласен.
я вже завязал....
Добавлено спустя 12 минут, 11 секунд

согласен.

не факт...

именно об этом я и говорил. а то "сначала всё снести..." (с) - так у нас в стране умеют... Согласен, что нужна идея, но - общенародная, а не панславянская, общегосударственная и универсальная идея должна быть.

это же можно сказать обо всех думающих и трезво глядящих на мир русских, по всему миру - а не только в России....

мусульманство - не включает, т.к. она была задумана как религия для купцов, т.е. универсальная для всех общин/наций/племён/государств азии.

потому что их не пишут. с этой стороны не смотрел?

не согласен. неизбежных событий не бывает, кроме смерти. И то, это смотря как смотреть.....

это обычная внутренняя грызня за власть - ни больше, ни меньше. Попробуй с этой стороны посмотреть на это...
Добавлено спустя 10 минут, 49 секунд

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%A0%D0%9F
Сначала стреляли все подряд, потом друг друга..... Окончательно внутренние разборки закончились уже ПОСЛЕ гражданской войны.... И вот тогда - да остались только коммунисты. Те же Бухарин, Каменев, Зиновьев, Троцкий - их "устранили" гораздо позже....
Если вы помните фильм "Быстрый и мёртвый" - та же ситуация, и это же касается любой революции в любой стране. Выживает сильнейший. и т.д. - про это уже писали.
Взгляды типа - "комуняки краснопёрые всё развалили" - характерны для Новодворской, которая у нас в стране 3й петросян и 2й жирик, но уж никак не людям, живущим в век интернета и свободного доступа к информации...

Trump, а чо это вы решили, что дворян в советской России резали красные хамы, я вам по секрету скажу, что дядя Дзержинский был представителем польской шляхты, а мой дед, повторюсь, являясь сыном белого генерала, был полковником НКВД и можете мне поверить, мой дед революцию делал не в белых перчатках, ну это так к вопросу о том кто резал дворян и еще так между нами в России никогда не было всяких там графов, баронов и прочих западных титулов их ввел в России Петр 1-й и к реально русскому дворянству эти птенцы Петровы не имеют ни какого отношения так что побольшей части эти так называемые дворяне такие же хамы, как и все остольные.

cockny абсолютно согласен. У меня примерно такая же история в семье. Потому-то я так и рассуждаю. И на НКВДшников тоже стучали, и НКВДшников стреляли в 35-38г.г. поэтому не надо говорить, что это ЧКисты всю страну могилами утыкали...

shushen

Республики рвались из состава, удержать их можно было только большой кровью, сил, средств и желания на это тогда не оказалось.
А что хорошее Вы видите в СССР? Ну развалился и Бог с ним.

Да я и смотрел, масштаб просто чудовищный. Своих же ведь...
Бесчеловечность коммунистической власти просто поражает. Люди для государства, всё с ног на голову поставленно было.
S.S.

То что устаревший согласен, но всё равно человек учавствоваший в реальных боевых действиях, лучше чем тот кто пороху не нюхал.

А что они там делали, в лагерях?
ykalex

Чего? "Демокряки" обобрали, а коммунисты в стороне и все в белом? А кто экономику развалил? Кто создал нежизнеспособную экономику зависящую только от цен на нефть? 20 за баррель и СССР банкрот и это типа "сверхдержава" была? Народ в нищете, весе деньги на ядрёные ракеты ушли, это было нормально?

не террорист, а такой же самопровозглашённый президент самопровозглашённой республики (Ичкерия, если мне память не изменяет).... Это если следовать Вашей логике.... А по делу - да, террорист, желавший побольше власти. Так чем он отличается от Ельцина? И Ельцин тоже не террорист был, когда Парламент приказал расстреливать (пусть и через Собчака и т.п.) из танков, и когда Останкинскую башню захватывали...

shushen

А кто? Своих-же расстреливали.

А потому-что бестолку, на смертную казнь мараторий и в судах адвокаты, а не черезвычайные тройки.

А что они не причём уже стали? А что такое дефицит знаете? Экономику учили?
Добавлено спустя 5 минут, 29 секунд
shushen

А чем парламент и лично Руцкой занимался Вы забыли, кто там самопровозглашённый был? Вспомните почему стреляли. Тогда всё правильно было, законная власть поставила на место выскочек. Ведь их ещё и выпустили, а не расстреляли. Как-то не по Сталински...
Не понимаю Вашей логики, Ваши примеры абсолютно противопложны тому что говорите.

Боже мой, Trump, простите, но с вами спорить не имеет смысла, бо ваши знания либо на зачаточном уровне и вам учиться, учиться и еще раз учиться и только потом начинать беседовать ибо вы не можете использовать даже тот багаж знаний, что у вас есть, ибо знания без умения их использовать, просто красивая погремушка, либо вы специально так себя ведете и ваши действия продуманы до мелочей и если верен 2-й вариант, то вы бональный провокатор и ваше счастье, что сейчас в России демократия, а не Сталин, а то бы просто шлепнули бы и вся недолга, подумайте об этом. Это к тому господин Трамп, что сегодня в России у власти опять фаши ток, рекомендую задумоться.

какие? назовите. - это да, проще собраться на дече в лесочке, пардон, в ПУЩЕ, и развалить всё к чертям в 8 рук. - так ведь? И после этого вы считаете себя патриотом своей родины? И вы считаете, что вам мозг не промыли?

хомо хомини люпус эст. (с) - это делали и за 2, и за 5 тысяч лет до них. И вы этому удивлены? Посчитайте, или почитайте, сколько народу в Китае при войне за объединение полегло? зато теперь - великая страна, не побоюсь этого слова. По сравнению с войнами царств расстрелы и террор 18-38 годов - это детский лепет. "демократия - это древо, которое нужно регулярно поливать кровью патриотов" (с) - может цитата и не самая точная, но суть сохранена. Не помните, кто это сказал? или это не тот человек, который устроил у себя на континенте гражданскую войну и до сих пор считается у себя на родине одним из величайших политических деятелей?

а танки и автоматы где разрабатывались? не там ли ыли крупней шие КБ в то время? пусть это цинично, но там они делали для страны гораздо больше, чем смогли бы сделать на свободе. А то, что многих вернули на фронт, да ещё и в довоенном звании - это факт, и с ним не поспоришь.

ты сам-то в нищете жил когда-нибудь, чтобы судить об этом?

уж явно не ненавистные тебе Сталин с Лениным...
Добавлено спустя 5 минут, 49 секунд

если вы учили экономику, то знаете, что дефицит как микроэкономический фактор невозможен в условиях плановой экономики. Есть план, который не зависит и не привязан к состоянию рынка - в этом и упрекали экономику СССР. Касательно дефицита в магазинах в 70х-80х годах - это уже не к экономике, а к политике.

то есть Ельцину можно приказать стрелять своих, а Ленину - нет? интересное кино....

Классическая формула: "за веру, царя и Отечество". Сформулировна Уваровым в 30-е гг. 19в (теория официальной народности)

Вот я к этому и вёл. Значит, мы все - националисты. Но это не значит ведь, что мы пойдём сейчас устраивать погромы, верно? Нормальный ("умеренный") националист просто уважает и любит свой язык, культуру и историю своего народа, стремится всё это сохранить (но не законсервировать).

Они рвались из его состава также, как в своё время из Российсокй Империи, даже ещё меньше. Сепаратистские настроения стали играть существенную роль только во время перестройки. А до этого нормально жили вместе.

А здесь соглашусь.

на этом закончим... а то, предупреждение вже было....

согласен

cockny

Ну тоже самое могу сказать о Вас.

Слава Богу, кровавый диктатор уже мёртв и вместе с ним умер и коммунизм(атеистическая религия). Наши у власти(демократия, свобода, религия - это наше всё) чему я нисказанно рад, теперь могу просто жить, не задумываясь расстреляют меня за мои слова или нет...
Всем спасибо, все свободны...
shushen

Прибалты, украина и казахстан.

Я патриот России ну и Украины. Остальные меня не волнуют. Я всегда говорил что нам не нужны нахлебники. Стряхнуть ка перхоть и всё. Это мои личные убеждения. У вас просто другие.

Это очень хорошо по вашему?

Цинично, даже слишком. Не понимаю если честно, просто не могу принять такую позицию. Посадить чтобы лучше работали, ужос.... Государство на благо людей

Я и не спорил, это факт.

Я 1975 г. рождения и помню прекрасно те времена.
А Вы в то время богато жили? Если честно не верю.

Их последователи. Хотя и сталин и Ленин не утруждали себя выпуском товаров народного употребления. Главное это выпустить побольше металлолома, чтобы потом собрать и пустить в оборот.

Нас учили что дефицит - это скрытая инфляция, когда цены отпустили.. сами помните что произошло.

Это не Ленин с марксом понаписали? Есть ведь спрос и предложение. Плановая экономика безумие. Как можно спланировать сколько и каких товаров потребуется людям? "Знал бы прикуп жил бы в Сочи" (с) как говориться. Что такое маркетинг знаете? Вопрос к экономике, а не к политике.
S.S.

Это факт, странно что кто-то ещё оспаривает.

и всё? это максимум 5 республик из 15ти... И вы на этом основании так просто решили, что ВСЕ этого хотели?

не заметно. И Украина и Россия только пострадали от разъединения.

например?

это не хорошо или плохо, это закон жизни. не надо создавать образ тиранов из личностей, которые жили так, как могли, но и не надо их канонизировать.

а вы попробуйте. то, что вы эту позицию не можете принять - не означает, что она не верна.

я не спрашивал год рождения, я спросил конкретно и чётко - вы в нищете жили когда нибудь в своей жизни? если нет - вы не имеете права судить об этом.
А я жил довольно неплохо - небогато (адидасов и джинсов американских не носил), но и не бедно (покушать в доме всегда было, да и в школу ходил в чистой и не рваной форме). Но знавал людей, которые жили богато и тогда.

это уже тяжёлая промышленность, к которой Ленин не имеет отношения.

1. в плановой экономике спрос и предложение не являются регуляторами экономики. по той причине, что предложение всегда не зависит от спроса и является плановым .
2. нет, это написали экономические теоретики 20х - 40х годов 20го века.

инфляция характерна для денежной массы и денежного обращения, а не для отсутствия товаров или оборота товарной массы.

перестройка задумывалась как переход к рыночной экономике. то, что страна была к этому готова - это факт. то, что к этому не были готовы люди и чиновники - тоже факт. не надо всё на Горбача валить, посмотрите на Китайскую модель экономики - он хотел сделать то же самое.

я просто умилен...
на самом деле сейчас "игра в демократию" (т.к. почитай-ка определение демократии), свободы ровно столько же, сколько в СССР в 1975-80 годах, не больше и не меньше.
правда больше беспорядка на улицах, ну и не "религия" а "поповский беспредел" с постоянным желанием влезть в дела государства.
да, вот еще что - свободы не бывает. вот дай мне определение свободы плз, а я тебе докажу что ее нет на сегодня НИГДЕ в мире.

угу.. расстрелять-то конечно не расстреляют, но вот инвалидом сделать - запросто...

да ну?

А при чём здесь религия?! Вот уж, наверное, единственное, что мне нравилось в коммунизме - это подлинное (а не на словах) разделение церкви и государства. Конечно, взрывы церквей - это варварство, имхо, так как это наша история и культура.

Добавлю: тяжёлая промышленность - это Сталин, а Ленин, кстати, может ассоциироваться с нэпом.

shushen

В чём именно?

Неужели сейчас хуже?

А Сталин?

Вот это и плохо.

теперь мы на собственном опыте убедились что они ошибались....

Ну вы даёте, Экономикс читали? Денежная масса превосходит кол-во товаров, но так ка цены жостко утсановленны государством возникает дефицит, это скрытая инфляция. Как только цены отпустили, всё подорожало в разы. Скрытая стала открытой, демократы-реформаторы просто вскрыли гнойный нарыв плановой экономики гнивший десятилетиями, а не создавали его.

А Вы вкурсе на чём выехал китай?

Свобода - это осознанная необходимость.

в экономическом плане. в товарно-сырьевом обороте. в развитии промышленности и крупных предприятий. в обрабатывающей промышленности. в уровне жизни населения, в конце-то концов. и в том, что ранее единый народ разбился на 2.

в разы.

а Сталин кроме всего прочего развил не только тяжёлую, но и лёгкую промышленность. А ещё при сталине, правда до и после войны, ежемесячно снижали цены на продукты питания - это мне живой свидетель рассказывал, а не в кино услышал.

Поскольку соотношение объёма товаров и объёма денег связано не напрямую, а через скорость оборота денежной массы в данной системе, то при увеличении скорости оборота денег в системе их стоимость падает (одну и ту же систему можно насытить меньшим объёмом денежной массы, если увеличить скорость её оборота). На уровень инфляции существенное влияние оказывает объём денежной массы, выведенной из непосредственного потребления путём осуществления долгосрочных инвестиций, не предусматривающих быструю отдачу, уровень вкладов, находящихся в банках, величина ставки рефинансирования и так далее. - цитата с википедии.
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/ ... 0%B8%D1%8F - и при чём здесь товарооборот и количество произведённой продукции, а особенно в плановой экономике?
да и разговор мы начали не о том, а о ДЕФИЦИТЕ. вы пока своего тезиса ничем не подтвердили.

просветите?
Добавлено спустя 7 минут, 47 секунд

не помню кто, по-моему Абдулов сказал так - "свобода - это полное осознание своей несвободы." И поэтому +1. абсолютно верно.