Vladson
Плюнь. В России ещё много таких, с мозгами не шире экрана телевизора. Их здесь "на племя" разводили и разводят. Хотелось привести высказывания выдающихся людей, по поводу уровня жизни в 3ср, да не буду. Опять политику припишут.
Скажем проще: Взял я в Британии, в восьмидесятых, экспортную семерку. Пробег - 2к, за менее чем полгода. Ремонту, даже моими руками - неделя времени, четыре часа самой работы. 500 вечнозеленых владельцу, еще столько-же за доставку. Надо ж было так достать, чтоб англичанин продал почти не "ношеную" машину за бесценок! Вывод - и в период расцвета, работать не хотели, не могли или не умели! Сбыл я, эту машину, в Москве, уже за 8к. Не барыга, ну - уж очень просили!
Ну и "исчо" - http://autorambler.ru/journal/autobiz/0 ... 560956544/
В 2001, на "Барк", 8.5 миллиарда пожалели.

прол1
Ссылка не пашет.

Да, к сожалению патриотов страны среди руководства фирм и компаний у нас уже нет.

"АвтоВАЗ" планирует в 2010 году увеличить производство на 51,3%
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ !!! !!! !!! !!! !!!

А заодно увеличить кол-во складов, на которых этот хлам будет скапливаться.

Ух вредители какие... А "лучше" это конкретно что?



Это какой-то новый лозунг. Сами придумали? Я помню "Все во имя человека, все во благо человека", "Все лучшее детям", а вот такого лозунга хоть убей не помню.



Да ну? Вы автоконструктор? Вопрос так, для разминки, коли Вы учить конструкторов вздумали. Как известно, для ВАЗ-2110 было использовано шасси ВАЗ-2108 практически без изменений. Почему же управляемость у "восьмого" и "десятого" семейства отличалась как небо и земля? Заодно подумайте, с чего это вдруг крупнейшие автопроизводители стали вдруг объединяться в альянсы и делать общие платформы, вкладывая в это миллиарды долларов. Им деньги девать некуда? Это ответ на вопрос, почему ВАЗ никак не может сделать автомобиль мирового уровня. И не сделает никогда. Единственный выход - купить готовую платформу (пусть устаревшую, хрен с ней) и уже на нее попытаться что-то взгромоздить свое и при этом постараться не слишком сильно ее испохабить. Собственно, по этому пути ВАЗ сейчас и пошел, собственные разработки забросил и переключился на разработку новой модели на платформе "Логана". Какие претензии?

С вами спорить я даже не буду, вы даже не прочитали сообщение на которое отвечаете...
Любой человек закончивший хотя бы первый класс, умеет читать и прочитает то что вы процитировали.

Для тех кто с первого раза читать не умеет я повторю второй раз...

"конкурентоспособный автомобиль уже разработан и не раз, более того их было штук 20 за последние 40 лет, но вместо этого до сих пор выпускается "пятёрка" которая устарела ещё в 80-ых, а сама по себе и вовсе является модернизированной копейкой"

По сабжу, хотя наверное и баян:
#77

За 20 лет сколько десятков млрд $ было вложено и что мы получили в итоге?
Отвечу за Вас - в итоге мы имеем устаревшего и убыточного монстра сосущего ежегодно десятки миллиардов бюджетных денег.
Хотя формально это уже не Гос. предприятие. Единственный выход, наверное банкротство, как недавнее - Ижмаша, народных восстаний коммунистов или поцреотов не было что то.
Или продажа всего этого дерьма другому вменяемому автопроизводителю за сиволический 1$ с обещанием покрыть все долги завода за счет государства. Можно сколько угодно есть обезболивающее, но лучше больной зуб вырвать раз и навсегда, если лечение не дает толку и зуб фактически стал золотым.

Это не выход - это тупик.

Даже французы не решаются вкладываться в эту черную дыру.

а мне из 82 бэха нраица

У моего друга, такую разбили вдрызг. Причем, друг был внутри. Друг не пострадал, а остатки от бэхи, продал за полторы. Поскольку, били в хвост и двигатель сохранился.
А вот полет, в результате отваливания переднего левого колеса 2105, на скорости 80-90, того-же друга, двумя годами ранее, заслуживает отдельной песни!

Имхо наши могут сделать конкурентоспособный автомобиль. Но стоить он будет под лимон. И кому он нужен? Стоимость автомобиля складывается из различных затрат, у нас все очень дорого, отсюда и стоимость.
Кстати, сделали волгу сибирь. Имхо замечательная машина. Но когда люди слышат сколько она стоит, они говорят, что типа "вы что екнулись, за волгу столько требовать". Отсюда и спроса нет. Что в очередной раз подтверждает, что народ хочет авто за 150-300 тыр, но с фишками люкс-класса.

Насколько помню, в 80ых ВАЗ и Ауди совместно, на стапелях НАМИ, разрабатывали свои машины - Ауди 80ую, ВАЗ - нынешнюю десятку.
Еще раз повторяю - в 80х гг!


Относительно перехода на производство новой модели - это все равно, что перевод производства чипов на новый, более тинкий техпроцесс.
Меняется практически вся линия производства (а у Автотаза оборудование устарело еще до его установки на конвеер)!
Переделываются чертежи, заказываются новые формы, заключаются новые договора с поставщиками прооддятся сертификации новых узлов и т.д.

А если все это рассчитать с огладкой на суровые реальности нашей страны - блат, взятки, бюрократизм, криминал и т.п. - то и получается, что на внедрение новой модели требуется в разы больше средств и времени, чем за бугром.

В этом плане мне очень нравится политика зарубежных производителей - ежегодный рестайлинг.
Казалось бы - меняются только блокфары, обвес и интерьер салона (иногда новые движки поспевают) - затрат минимум - только формы меняются для отливки/штамповки. Но потребитель воспринимает это как выпуск новой модели.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Masterovoj
Опять утрируешь - не "авто за 150-300 тыр, но с фишками люкс-класса", а авто за 150-300тыр, на котором можно ездить, а не чинить это ведро с болтами без устали.

покупаешь ВАЗ с завода и ездишь без проблем. Опыт моих знакомых говорит именно о таком варианте.

Masterovoj
И начнется паломничество страждущих в Самарскую область со всех краёв Нашей Необъятной за тазами с завода.

А вот интересно, что же такого страшного происходит с тазиками, пока их дилерам везут? Расрясают что ли?

Sonic-Chainik
с завода - это не значит, что из Тольятти. С завода - это нулевая машина у ОД. Считаю реальной дезинформацией, что тазики ломаются, и что иномарки не ломаются.

ОД отличается от НД только бумажкой от ВАЗа.

С ужасом вспоминаю требования ВАЗа к дилерам, которые хотели продавать Шевролетт (Шевиниву) - вплоть до формы/цвета плитки на полу!


Никто не спорит с этим. Вопрос в другом - почему "пробег" расходников (масло, колодки, свечи и различные узлы) у иномарок в разы больше?

К вопросу о качестве
Почему на тазики ставят поликлиновой ремень, который может как проскальзывать, так и порваться?
Почему уплотнители трескаются и не уплотняют стыки?
Почему в слабый на скручивание кузов стекла вклеиваются?
Почему не ставят пластиковые подкрылки, раз не хотят оцинковывать?...

Список продолжать?

да хоть частник пригонит, нет разницы. елы палы.

да щас. У иномарок вообще все сроки замен регламентированы. Иначе никаких претензий.

и бюджетных ино не лучше.

На самом деле вопрос прежде всего в следующих составляющих:
1. Качество материалов (комплектующих, запчастей)
2. Качество сборки
3. Качество обработки кузова

Если эти параметры исправить при той же цене, то тазики бы прекрасно шли, хотя конечно минусов в виде низкой пассивной безопасности, некомфортности и вообще общей устарелости конструкций это не исправит.

Я, конечно, не очень большой спец в машинах, но вставлю свои пять копеек. Один знакомый купил с салона новую 2113. Ему еще в салоне сказали, чтобы в автосервис не забыл заскочить, чтобы все проверить и затянуть. Заехал, колеса были почти не закручены, так наживлены слегка и все. Провел антикоррозийную обработку (почему на заводе не делают, не понятно). Водительская дверь изначально плохо закрывалась, приходилось сильно хлопать, чтобы закрыть. Через месяц поездок, начала греметь передняя панель. Что он с ней не делал, она гремит и все. Ладно, забил. Еще через две недели перестали гореть фары, нашел отходившие контакты. Сэкономили на хороших разъемах. Еще через два месяца стали плохо включаться скорости. Первую передачу врубить стало ну очень тяжело. Загнал в сервис - прождал три недели - починили. Пришла зима, пора включать печку. Мало того, что из нее воняло какой-то хней, так она еще и не греет нифига. У нас в сибири морозы суровые бывают, -25 градусов это нормально, так эта машина не способна обогреть ни водителя, ни пассажиров, сидящих спереди, не говоря о тех, кому не повезет сесть назад. Дует изо всех щелей. Приходится ездить чуть ли не в валенках. Становится тесно.
Другой знакомый за эти же деньги (234 т.р обошлась жигули, 210т.р. обошелся Ниссан) купил Ниссан Санни 2000г.в. Машина не новая, но с виду и не скажешь, что старушке восемь лет (дело было в 2008году). Ни панель, ни что другое не издает посторонних звуков, все тихо и комфортно. Нигде не дует, двери закрываются нормально, хлопать ими не надо. Меняет только масло. Зимой можно ездить без куртки, в машине тепло, даже пассажирам сзади.
ЗЫ через год мучений знакомый продал эти жигули и купил нормальную иномарку. Сейчас нарадоваться не может, говорит: "нафига меня вообще переклинило брать этот тазик? Лучше бы сразу купил настоящую машину!". Если раньше ездил весь грязный, руки то в грязи, то в масле (постоянно под капот заглядывал), то сейчас катается в белых брюках и чистой рубашке. Этот случай не единственный. И знаю я их не по рассказам знакомых, а реально вижу сам, потому, что приходится с ними ездить. Все стараются избавиться от наших машин. Один, мужичок, 65 лет от роду, и тот пересел на Шкоду, говорит мол "под старость лет хоть на нормальной машине поезжу". Да, бывает иномарки тоже ломаются, но это как правило из-за глупости самих водил. Одна мартышка купила себе джип, и забыла, посмотреть на датчик масла, оставила его "греться" на улице, чтобы сесть в теплую машину ( на улице около -30 было тогда), вышла через 15 минут - машина молчит. Показала "братский кулак". Ремонт на 70т.р вылился. До этого никаких проблем не было.