GH777
"Соседняя" страна сама рвется в бой с нами или про Тузлу забыл ? Это ж недалеко от вас. Или как прикажешь называть ту ситуацию ? Так вот, лучше быть в слабой зависимости от территориально удаленной сверхдержавы, чем терпеть "фамильярность и выходки" былой империи под боком.

GH777 - а чем он рулил? Я что-то подзабыл историю...

_Tanatos_

Ну, рассмешил. Эта история целый анекдот про Украинские ВС, из серии миролюбивой украинской ракеты столкнувшейся с российским пассажирским самолетом.

Добавлено спустя 40 минут, 8 секунд:
Panti

GH777

Судя по реакции _Tanatos_ те кто эту истерию устраивали, знали что делают. Здравомыслящим было смешно, а кто-то почуствовал гордость за то что землю отстояли от посягательств "фамильярной " былой империи под боком. "Патриоты" едрен кампот. Грустно.

GH777
При Сталине никто нигде не "рулил". Сталин "рулил" сам.

Jean_K
Нечистоплотный прием - передергивание. Каким образом эти эксперименты относятся к военно-морской базе в Севастополе?

Может Вам, уважаемый, прежде чем вкладывать деньги определиться бы с гражданством?

А то можно и "попасть на бабки"

GH777
Не надо с ног на говлову ставить! Голодомор это политика коммунистов в отношении Украины и в частности сталинаСталина, фашизм это не государство Германия, Италия... Вы впрям как малое дитя, не хотите понять что я имею ввиду. Я не прошу стать моим сторонником, но зачем так не любить Украину, страну в которой родился и живешь???
Америка не воюет против своих штатов и граждан, в отличии от восточного соседа.
Америка не заключала договор Молотова-Риббентропа , решая судьбы стран помимо их воли.
Америка ни когда не угрожала и не окуппировала Украину.
Крым есть украинская земля и такой останется в будущем ( а не лучьше вспомнить про российскую колонию- Кенинсберг???).
Глобальный передел территорий возможен только если не дай Бог будет 3-я мировая, но тогда может быть не будет людей и самих территорий

Добавлено спустя 10 минут, 38 секунд:
Картографы рассекретили вид Киева из космоса

Майдан Незалежности из космоса.

#77

http://podrobnosti.com.ua/technologies/ ... 83078.html

Alexandr33
почитай про подписаный годом ранее договора Риббентропа-Молотова другой договор. там где страны нынешнего евросоюза "указали" гитлеру направление агрессии ... точное название не вспомню - какой-то там "сговор". причем франция и великобритания подписывали его непосредственно с гитлером. отдали на растерзание чехословакию. Договор Риббентропа - Молотова - был ответной акцией. Причем подписывался на гораздо более низком уровне, между министрами.
Крым - не украинская земля, хотя по учебникам твоего сына вполне может оказаться что и так. это в первую очередь греческая, потом скифская, потом татарская, потом советская, потом уже украинская. кому возвращать то будем ?
З.Ы. Давайте лучше львов полякам отдадим ?

kirillka

Я говорил и говорю, передела территорий НЕ БУДЕТ и быть не должно.
А разговоры о переделе это спекуляция, разжигание не стабильности. Вот задайтесь вопросом, кто хочет из Крыма сделать Кавказ?
Кого раздражает целостность Украины и спокойствие в Крыму?
Кто "разжигает и подогревает" Крым? Не стоит забывать эффект бумеранга!

Мономах

Хорош же ты патриот....

Добавлено спустя 7 минут, 43 секунды:
kirillka

Австралопитекам....

Tommy

Не надо строить наивность, без помощников никто и не где не "рулит".
Alexandr33

УЧИТЕ ИСТОРИЮ, ЧТОБЫ НЕ ГОВОРИТЬ ГЛУПОСТИ.

Да все понятно. С начала Вы пишите, а потом от своих слов отказываетесь. И забываете, что писали ранее.
Сложилось впечатление, что у Вас каша в голове и белый билет в кармане.

На самом деле кто же его "разжигает и подогревает", Вам известно?

GH777

Ну есть к примеру одна дура, которая за мир и против войны...

YOKO
[/quote]Австралопитекам....

забирай

kirillka
Ну для того что бы что то забрать, его нужно с начала отдать, а отдавать его ближайшие 18000 лет не собирается...

YOKO и хочет поближе к кормушке...

GH777
При Сталине, кто не с нами тот попадал под расстрел. Вы б тогда и вякнуть не успели бы как оказались бы на том свете!
Вы такого порядка хотите?


Вы оригинал, единственный на планете Земля, купите карту Мира и посмотрите на Крым и на его границы



С точностью наоборот, приведите конкретный пример без выдергивания фраз из контекста! У меня возникают сомнения в вашей адекватности к действительности.

GH777 - это да... Но есть такое слово - система, а та система была такой... Голод послевоенный понятен, он, и в Белоруссии был - отец рассказывал. А в 32-33 не знаю, где он был, а главное - кем. Хоть у меня и нет ни малейшего желания Хрущёва оправдывать, но в его враждебное отношение к украинцам я не верю.

Tommy

Каким образом эти эксперименты относятся к военно-морской базе в Севастополе?

Если посмотреть мое сообщение, то касаемо совместного присутствия ВС в Севастополе написано всего лишь одно предложение.
В дальнейшем всего лишь самом близком в тот момент примере (я параллельно ту ветку читал)) показано различие сути милитаризма от его атрибутики, и на самом ближайшем примере показано, что важнее при выборе своей позиции.
Поскольку для некоторых присутствующих бросаться словами космического масштаба и космической же глупости - нормально, так как судя по всему, они атрибутику считают важнее сути, я счел необходимым привести такой пример...

Может Вам, уважаемый, прежде чем вкладывать деньги определиться бы с гражданством?

Интересно, куда мне нужно определяться, а если у меня семья наполовину украинская, наполовину русская...
Я бы предпочел быть полноправным гражданином с обеих сторон - жаль только, что государственные придурки этого не позволяют, а остальные добровольно от своих свобод отказываются - им интереснее в НАТО идти, дубовую рощу обогащать...

Alexandr33

Не надо с ног на голову ставить!

В яблочко!

Голодомор это политика коммунистов в отношении Украины
фашизм это не государство Германия, Италия

Если не ошибаюсь, речь шла именно о государствах, а Украины как государства до 1991 года не существовало...
Почему же ты дважды переворачиваешься?
И фашизм, интересно, откуда берется - не из государственных ли рук, как, к примеру, в таких случаях:

В преддверии Дня независимости Эстонии 24 февраля копии фильма «Солдаты «Мертвой головы» направлены в 73 эстонские гимназии. Это снятая государственным телевидением лента посвящена эстонцам, воевавшим в годы Второй мировой войны в рядах 20-й дивизии СС. В послании министра обороны, сопровождающем кассеты, говорится, что фильм является полезным дополнительным материалом для уроков основ государственной обороны, истории и других предметов

И что за дети вырастут из большинтва таких школьников?
Tommy, извини за повтор:

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 27b47cdc1d

Такие темы нужно как гвоздь вбивать в головы таких министров, чтобы доходило...

И про любовь к Украине интересно - ты бы провел какую-то границу, разделил бы на территорию, государство, людей.
Я, например, как-то не привык любить трубу с фекалиями, проходящую по территории Украины, или мусорный бак возле дома.
И совсем не люблю государственные учреждения. Зато здесь живут очень многие хорошие и близкие мне люди, многие из которых родились и выросли еще в СССР, и если что будет решаться, то думать я буду усключительно о них и о таких как они...
Интересно, такую любовь можно характеризовать как любовь к Украине? И что есть вообще любовь к Украине?
Отправиться в Ирак и умереть за свою страну? Или остаться дома и призывать к мятежу?

А затем в тексте идет почти сплошной
Америка не воюет против своих штатов и граждан, в отличии от восточного соседа.

Хоть я, безусловно, в истории не силен, но подскажи, пожалуйста,
где коренное население Америки - не умерло ли в резервациях?
И неужели войны севера и рабовладельческого юга никогда не было?
И Ку-клукс-клан это "чиста гонево, пацаны"?

Америка не заключала договор Молотова-Риббентропа , решая судьбы стран помимо их воли.

И безусловно, не занималась ни СССР и Со (не знаю, сколько десятков переворотов в банановых республиках), ни Афганистаном, ни Вьетнамом, ни Югославией, ни Ираком, а теперь она абсолютно была непричастна к прошедшим выборам, равно как непричастна к угрозам в адрес Ирана и КНДР.

Камрад, лучше иногда включать внутренний корректор, иначе такая пурга может вылететь...

Америка ни когда не угрожала и не окуппировала Украину.

И ядерные ракеты с их баз совершенно не нацелены на территорию Ураины. Они в ракетные шахты, очевидно, мусор сваливают, их мобильные установки без топлива на пустыре стоят, а подлодки в доках ржавеют...
И на прошедших выборах не было угроз экономических санкций и блокировки всех счетов граждан Украины - в том числе товарища Кучмы. И организации типа "Пора" питаются исключительно из пожертвований отечественных учителей...

купите карту Мира и посмотрите на Крым и на его границы

Вот что интересно, год издания карты Мира ты скромно забыл подсказать.
Можно я старой, дореволюционной воспользуюсь?
Или лучше глобусом Украины пользоваться?

В общем и целом - любопытные рассуждения, весьма любопытные.
Если так рассуждают все киевляне, я спокоен за державу - щэ нэ вмэрла, поскольку еще дрыгается...

1. Фальсификация

Я ненавижу телевидение и понятно почему: оно на девять десятых состоит из попсы. Впрочем, с ненавистью я, пожалуй, загнул – можно бы выразиться и посдержаннее. Скажем так: я недолюбливаю телевидение. Или еще мягче: я вполне мог бы прожить без телевидения.

Но еще два – три месяца тому назад я, ненавидя телевидение, не мог без него жить. Я нервничал и переключал каналы, и каждый из них наперегонки с другими пытался всего меня, во весь мой рост, погрузить в дезу, накрыть меня ею с головой, утопить меня в ней.

Естественно, дело шло к выборам президента и телевизионная деза считалась одним из действеннейших средств предвыборной борьбы во имя единого и неделимого провластно-пророссийского кандидата.

Но я (позже окажется, нас таких было 15 миллионов) любил другого кандидата и дело его избрания ничтоже сумняшеся счел чуть ли не решающим делом всей своей жизни. Поэтому я ненавидел все (за исключением одного) украинские телеканалы, без устали изливавшие вовне свою вонь, и особенно меня раздражал русский человек Дмитрий Киселев на одном из них.

В отличие от своих коллег-аборигенов он лгал с особым профессиональным апломбом. Наверное, именно таким образом – ложью – он боролся за единство Украины и России. Ему казалось, что он делает доброе дело для страны, которой не жалко. Однако хватит о нем.

Ведь потом у нас была революция – да, именно так, без кавычек, я и пишу это слово, потому что если это было нечто иное, скажем, "революция", то я ничего в Украине не смыслю. И под ее, революции, гражданственным воздействием даже телеканалы преобразились и прекратили лгать – почти все, за исключением пожалуй одного, но тот -донецкий, ему разрешается.

И когда я уже потихоньку остывал от своей телефобии, а улыбки телеведущих переставали казаться мне такими бесконечно противными, я случайно (дело было в гостях) напоролся на один из главных российских телеканалов и мне объявили, что они сейчас покажут фильм "о событиях на Украине".

После чего началось: видеоряд с бомжами, якобы "участниками революции", чьи-то агрессивные физиономии, полное отсутствие общих планов (дабы утаить полтора миллиона митингующих), потом опять какое-то орущее быдло крупняком, потом некий "политтехнолог из штаба Ющенко" авторитетно рассказал, что оранжевый цвет минувшей весной придумал некто Сорос (а почему бы не Черчилль в восемнадцатом году, хотелось мне крикнуть), потом появился мальчик с совершенно кокаиновым взглядом, якобы студент, который без обиняков выложил все как оно есть со студенческими подрывными организациями – и структуру с "сотниками" да "десятниками", и принципы финансирования (от того же Сороса), и тактику прорыва милицейских заграждений – и все это на фоне видеоряда с полевыми занятиями каких-то парамилитарных усатых мужичищ, неизвестно где, когда и кем отснятых, то есть явно импортированных из какой-то другой оперы, приднестровской что ли.

Тут я взбунтовался и попросил хозяина дома выключить Геббельса на фиг, что он и сделал. Но осадок, как говорится в известном анекдоте, все равно остался.

2. Вивисекция

Грех российской дезинформационной махины состоит не только в том, что она целеустремленно работала на разъединение братской (я не язвлю) страны, истово воплощая в жизнь изготовленную по российским же технологиям альтернативу "территориальный раскол или гражданская война".

И не только в том, что для достижения этой цели она не брезговала мелким жульничеством с достаточно впрочем опасными последствиями – когда, например, произнесенные Ющенко слова о том, что он "готов встать перед донецкими шахтерами на колени" синхронно переводились на русский таким образом, что он "готов поставить донецких шахтеров на колени".

Но эта же махина – а через нее и вся официальная Россия – грешна еще и перед собственными гражданами, перед своими же россиянами, по-советски тупо лишив их объективной информации о происходящем у нас и тем самым – ни больше и ни меньше --изолировав от действительности.

Ну почему российские репортажи из революционного Киева в ноябре 2004 года до такой боли напоминали советские телесводки из Праги 1968-го или Гданьска 1980-го?

Неужели мир так и стоял на месте в течение всех последних 30 – 40 лет?

Неужели русским людям и сегодня можно впаривать и втюхивать все эти сусловские мессиджи об "американских деньгах", "зомбированных молодчиках" и "националистическом шабаше"?

В результате же произошла одна довольно жестокая штука. Благодаря оранжевой революции весь цивилизованный мир узнал об Украине нечто очень важное и противоположное тому, что знал о ней раньше (а знал он – если вообще что-нибудь знал – что это некая зона серости, скучная и унылая, которой правят несколько постсоветских подонков).

И вдруг оказалось, что это красивая оранжевая страна, в которой множество свободных людей и они совершенно красиво, свободно и оранжево победили серое постсоветское зло. Поэтому все лучшее, что живет и дышит в цивилизованном мире, поддержало и полюбило Украину.

Она внезапно и прочно вошла в моду, в самые что ни на есть центры притяжения, и все эти "западники" теперь едут сюда толпами, снимают фильмы, пишут репортажи и влюбляются.

И только русские братья никакой правды обо всем об этом не знают и в лучшем случае обижено молчат, а в худшем злобно по-жириновски ругаются. И мне становится невыносимо жаль их – таких лишенных реальности, таких одиноких в своей обиженности, таких чужих на европейском празднике жизни.

3. Реколлекция

Иногда мне настолько жаль их, что я даже и не спрашиваю "Кто виноват?".

С этим как бы все ясно – виноваты те, которые решили, что раз Украина для России "окно в Европу", то надо бы ее поплотнее от Европы отбаррикадировать. То есть заглушить это окно к чертовой матери, чтоб не лезли.

Но куда важнее вопрос о будущем – и даже не "Что делать?", а "Камо грядеши?".

То, что Украина свой европейский выбор уже сделала и "грядеши" в Европу, для меня теперь вне любых сомнений. Россия же изначально и традиционно по поводу Европы высокомерничает и по-прежнему пытается сплотить вокруг себя некое военно-политическое сообщество постсоветских полудиктаторов для некоей новой сверхдержавы.

Зачем? А это уже вне сферы рационального – просто так, для противовесу что ли, чтоб Запад не выпендривался, а если все-таки нужна формулировка поинтеллигентнее, то вот она: для многополюсности мира.

Того, к созданию которого уже приложились и Саддам, и Каддафи, да и любой африканский людоед. И сильно помогло оно им?

Ах, полноте, Россия! – так и хочется мне воскликнуть классическим слогом. Я знаю, что умом тебя не понять и даже люблю тебя за это, но ум, а точнее разум ведь иногда тоже не лишний. Разберись в себе и соберись заново и найди для себя новое продолжение. Допустим того, чего ты уже достигла в 1991-м – свободы. Откопай ее, эту свободу откуда-то из своих потаенных гражданских хранилищ! У тебя должно получиться, я знаю.

Ведь очень хочется нормально жить по-соседски, ездить друг к другу в гости без виз и разговаривать об искусстве.

Но чтобы такой разговор у нас наконец получился, России нужен переворот. В том числе и так называемый коперниканский – из тех, которые выражаются в стремлении видеть, слышать и понимать по-другому.

Или, скажем, в способности рассмотреть в Украине нечто большее, чем родину сала, дешевой рабочей силы, лимиты, нелегальных гастарбайтеров, горилки с перцем, фрикативного, с придыханием "г" и южного акцента с шоканьем. И даже нечто большее, чем весь этот вконец одряхлевший комплекс Святой Руси, славянского единства, "матери городов русских", православия, чаепития, рукоблудия, чинопочитания и суесловия.

Но для того, чтобы рассмотреть в Украине нечто большее, чем наборы подобных стереотипов, нечто новое, оранжевое и свободное, России необходимо впервые посмотреть на нее с неподдельным и непредвзятым интересом.

А для этого, к примеру, для начала перевести (но хорошо перевести!) и прочитать десятки украинских поэтов, а потом еще десятки прозаиков – чтобы знать нас настолько же хорошо, насколько мы знаем вас.

А то ведь вся надежда останется лишь на водку. Очень ненадежная, по-моему, надежда.

Jean_K
Да, но была республика Украина в Союзе"семье вольной..." это раз,
Член ООН с правом голоса как государство! - это два.

Alexandr33

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1168246#1168246
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1168569#1168569
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1169222#1169222
Забываете, что писали ранее?
Поэтому складывается впечатление, что у Вас каша в голове и белый билет в кармане.

Может сразу новое украинское достижение в картографии - "Глобус Украины"?
Вы хоть понимаете разницу между ИСТОРИЕЙ и КАРТОГРАФИЕЙ?
Panti

Да где тут враждебность, целый полуостров подарил. Просто некоторые здесь на одного грузина все сваливают обьясняя это так и поэтому я стал палачем (если закончить эту мысль).