ТААААААААААААААДАДАДАДАААААААААААААААААААММММММММММ!!!!!!!!!!!
4000 пост в топике!

Продолжаем двигать правильные оси в народ! Ну и заодно

Уважаемые Линуксоиды! поздравляю с новым, 4000ым рубежом Я Вам просто

ну и Linn'а #77 мимоходом...
Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд

BaBL, не сползай ниже плинтуса. Придется закапываться в паркет

Даже в одной инсталляшке винды есть разные ядра, выбираемые, обычно автоматически, при установке. Для одно и многопроцессрных систем, с поддержкой ACPI и без оной (для совсем старых машин). На Windows XP можно ставить и драйвера WDM 1.0 из Windows98 для классов устройств, которые это позволяют (видеокарты к ним не относятся). Речь ведь идет об элементарной вещи - чуть-чуть иначе скомпилированное ядро линукса просто ругнется на драйвера - модули ядра, не скомпилированные специально под него. Не найдет точки входа. Абсурд


Это же эмулятор для запуска X11-приложений

Дааа... совершенная модель драйверов от MS.... Тогда мне ктонить обхъяснит почему на плате видео захвата от пинакл .. дайже бог памяти.. 30 ерия на A название... наблюдается такя хрень... Дров под XP на нее нет ... и уже не будет.... но есть под 2K ... но вот беда при установке в XP выбивают bsod..... Но после шаманства с перетыкиванием карты в разные PCI слоты, ибо шаманство с прерываниями в bios Win XP тупо игнорит, карта работает.... но только 30 мин а потом вис системы... полный.... Во дела... Да??
P.S Вопли что пора сменить железо можете засунуть себе в ж... С какой радости я должен менять железку если она справляетя замечательно со своей работой, но вот только из вин можно использовать Win98 и 2k??? самое смешное что жанная карта определисась в kubuntu 6.06 который грузился с live cd

BaBL, ты только что так себя #77 своими же познаниями об архитектурах драйверов и об Mac OS X на X11, что я бы, на твоем месте, от стыда повесился

Как и сканер Mustek 1200 UB. win200/XP его в упор видеть нехотят, а (K)Ubuntu съела без проблем. Подобные же пляски с домашним Umax Astra 2000 USB, но его винда хоть родным (виндовым) драйвером видит.

как жаль что ты не на моем месте

Сейчас набигут море win дусятников с воплями что такой хлам на помоку надо покупать тока новое.....
Ну пусть по орут... попишут.. а я завтра , может быть, почитаю после работы...
BaBL Забей ты на них. Я понимаю что тебе хочется хорошее до людей донести. Но если люди не желают воспринимать "свет", то пусть себе ползают "во мраке".
А про Windows 2k/2k3 на серверах мне говорить не хочется... да они не ребутся... падают почемуто только сервисы навешанные на ней... вот фигня то какая..

_DiseL_ Ну, для дома-то я новый и купил (Сдох принтер и я не мучаясь особо купил сразу МФУ). А вот для науки покупка нового сканера весьма обременительная задача!

Я тоже так делаю

Бедный Что даже это
http://www.mustek.com/supportdrivers.as ... USB%20Port
не помогает ? Windows XP Twain Driver 01/18/02 никак ? Не видит в упор ?

Linn С ним-то видит, а без него нет. Т.е. без нета просто никак его не запустить, а с нетом вечные проблемы А вот Ubuntu и без установки дров его нормально видит.

Эту сказочку в другом месте расскажи!
Спутся 6 лет дрова пож ХРюшку уже не дефицит. А вот если вспомнить, что творилось до первого сервис-пака...

там тоже GUI НЕ в ядре. И вообще из ядра многочего вынесено. Mach - микроядро, поверх него BSD подсистема (драйвера и еще что-то).
И вообще Иксы писали... тогда, когда GDI в помине не было, для таких машин, когда каждый мегагерц CPU и каждый байт памяти на счету.
А Танненбаум, судя по 3 Миниксу, вообще считает, что в 0 кольце должны быть только менеджер процессов и работа с IRQ. ИМХО он малость поквалифицированней тебя будет.
По поводу производительности - если Xы тормозят, то почему Doom3 дает на 10 FPS больше винды? Или опять скажем, как Герман Иванов, там типа нету "всех фич"
уже не смешно. Никому не доказать, что Xы тормозят из-за своей архитектуры. Можно доказать что например некоторые версии KDE тормознее чем фейс винды. Ну дык пока еще не открыт способ при большей функциональности выдавать на одном и том же железе равную производительность. Если знаешь - поделись

в XP \ XP SP1\ XP SP2 одно ядро. NT 5.1 и от 2000 не сильно отличается. А вот к Висте уже не подходят. И чего? А для Линух никаких дров, кроме видяшных, ставить не надо - все и так поставил поставщик ОС. а видяшные так же бинарно ставятся. В чем проблемы?

Catar, ты или не программер и не понимаешь о чем идет речь, или хочешь попасть под раздачу, как Babl.
Проблема в том, что если я взял исходники ядра моей системы, внес мельчайшее изменение в код (2 +3 написал где-то), и пересобрал ядро - оно ругнется на бинарные модули ядра, не перекомпилированные вместе с ним. Статически там что ли обращения к структурам ядра gcc оформляет, уж не вдавался в подробности, но это так. Ну нет в линуксе бинарной архитектуры драйверов, как в винде VxD, SYS, WDM. Результат - драйвера, в принципе, могут распространяться производителем только в виде исходников. Или дистрибутивописатели должны быть постоянно озабочены сборкой модулей от производителей оборудования и выкладывания их в виде пакетов к своему дистрибутиву.
А мнение Танненбаума вполне разделяют программисты микрософта, которые когда-то сделали микроядро Windows NT. А студент Торвальдс неасилил

Linn

ну-ну. читайте - http://tldp.org/HOWTO/Module-HOWTO/basekerncompat.html
в принципе, если надо было бы, то прикрутили нормальную архитектуру микроядра со спец. интерфейсом, но это нафиг не надо

идиотское высказывание. Windows NT - НЕ микроядро в чистом виде. А Торвальдс сделал так как посчитал нужным. Оба подхода имеют право на существование.

о! а я думаю, почему это драйвера от 98/2000 не подходят к XP На самом деле они ИНОГДА действительно подходят, но я бы не сказал, что это правило. Тем более, что в Висте все равно новая драйверная модель - зачем ее ваять, если и старое отлично работает? Значит есть недоработки, либо M$ с жиру бесится.

Я программер, но не системный....

Только ты не ответил, каким местом это мешает пользователю... тк за него все равно дистрописатели все делают....

Драйвера внешние - это вообщем-то только ATI и NV. Все остальное входит в ядро, которое все равно надо собирать заново при смене его версии и как следствие выпуска нового релиза дистра....

ну оно не далеко не микро в чистом его виде....

зря кстати, и он еще на это наколется.... сорцы ядра пухнут и пухнут...

Но это отменяет обстоятельств скорой кончины WinNT. Сам факт Singularity на это указывает. Какого спрашивается, вкладывать миллионы в разработку research проекта? Чтобы доказать, что если писать все заново, получится лучше и быстрее? Дык это ежу понятно без доказательств. Нет, они сидят и пишут. И выжидают благоприятный момент, когда доля .net софта достигнет критической отметки. А потом выкинут WinNT нафиг. Аналитики тоже на это указывают. Поэтому я бы не стал петь дифирамбы WinNT, которым не довольны даже в MS. Напомнить историю с проектом Reset?
Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды

Да, но в разросшемся ядре тяжело разбираться.... это может аукнуться лет через 5.

Ага. Суть статьи - а вдруг адреса функций и структур ядра не изменились, по сравнению с тем двоичным ядром, под которое собирались модули ? А ты попробуй загрузи модуль принудительно! Линукс ругается ? Пох, все равно попробуй, но осторожно


NT - это замечательное микроядро. В которое было внесена часть GUI, как раз для того, чтобы Windows была десктопной операционной системой, и окна (с кнопками, комбобоксами, эдитами и меню) в нем не тормозили ни на каких машинах. А кто говорит, что "последнее KDE работает быстрее оболочки XP" - пусть просто убьет себя ап стену от сознания своей лживости
Добавлено спустя 12 минут, 22 секунды

Только вот для меня они забыли сделать полгода назад в мандриве и убунту драйвера для NF6100. Я взял с нвидии, а уж как пытался прикрутить по-моему описывал, когда-то, в начале темы.


Ну, обладая их финансовыми возможностями, можно и нужно вкладываться, в том числе и в исследовательские проекты. Идея написания идеального ядра (микроядра, конечно) из ста строк с идеальной системой взаимодействия между подсистемами не дает спокойно спать очень давно многим. И они-то легко сменят и ядро, если сочтут нужным. Просто интересно, что останется от linux, если оттуда забрать его ядро. Широко распиаренное слово из шести букв

оно было таковым лет 10 тому назад. Сейчас это уже совсем не микро- и не замечательное.

эх. если бы только GUI Да и как показывает практика не обязательно делать такие опрометчивые вещи...

все равно тормозит - попытка не удалась. слив M$ засчитан.

последнее КДЕ мне нафиг не нужно - предпоследнее действительно работает быстрее. Что я делаю не так?
Добавлено спустя 45 секунд

интересно, а что останется от винды, если вырезать ей ядро? куча бесполезного мусора !

Останется много чего. WinAPI и MFC, DirectX и WMP, FAT и NTFS, COM и ActiveX, .NET в конце концов. А что linux без ядра ? Разработки GNU, разработки Троллтеч, заимствования из SYSTEMV и BSD, плоды труда писателей XINE и MPLAYER, и т.д. Все, что есть или может быть включено в абсолютно любой другой *nix. Останется логотип пингвина и белый шум