Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2003 Откуда: Ростов-на-Дону
Во избежание провокационных и оскорбительных постов - с 02 июля 2007г. в данной теме вступает местное дополнение к правилу конференции п.3.5 "В конференции запрещается намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом": "В данной теме запрещается намеренное изменение/искажение имен пилотов и команд Формулы-1".
Именование пилотов по расовому признаку приравнивается к НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОМУ изменению имен пилотов.
Комментаторов тоже называем человеческими именами.
За нарушение данного дополнения правила будут выдаваться ЖК, сроком от недели и в отдельных случаях - КК, сроком от 12 часов до перманентного бана) <by REtaiL_OZ> <by demiurg> <by armadillo>
_________________ Just Zerg! Остановим деградацию русского языка, скажем нет удафкомовской лексике!!
Последний раз редактировалось Zеrg 12.07.2007 8:41, всего редактировалось 3 раз(а).
Ну..я так думаю такой результат благодаря тому-что Феррари сама по себе узкая...
может быть и так, но хочу обратить твое внимание на следующие моменты:
1. по регламенту макс.ширина - 1800 мм, на сайте Феррари указано, что у болида 1796 мм
2. на максимальных скоростях влияние ветра очень велико... и учитывая еще, что в Монце до 80% дистанции проходится при полностью выжатой педали газа, плюс низкая прижимная сила ради максимальной скорости на прямых, жертвуя в некотором роде скоростью в поворатах - то использование меньшей ширины болида, мягко говоря неразумно.
3. "меньше колёсная база" ухудшает среднескоростные характеристки болида на скоростных трассах...
4. "меньше сопротивление воздуха" гораздо больше зависит от удачной "подгонки" аэродинамики самого болида...
5. "разогрев резины и меньше износ" - на это влияет очень много факторов, но один фактор в этом сезоне постоянен - шины у всех от одного производителя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
Zharun писал(а):
coth
Цитата:
установленными правилами. этим преднамеренно пользовалось феррари.
Маразм. Вот именно. Установленными правилами. На каких это основаниях Феррари должна была закладывать какую-то другую жесткость помимо той, что была обусловлена методиками ФИА?
Методика и правила разные вещи. Ты подменяешь понятия. Нагрузка применяемая ФИА не является правилом. Пункты 3.17.1 - 3.17.5 технического регламента указывают как и в каком направлении должны изгибаться или прогибаться элементы кузова. ФИА в свою очередь на проверках не применяла достаточной нагрузки, что бы выяснить прогибается ли днище в пределах правил или нет. Ибо в пункте 3.17.6 сказано что ФИА имеет право менять уровень нагрузки на своё усмотрение. Чем и воспользовались. Но новый уровень нагрузки при тестах проверяет всё тот уже уровень гибкости элементов кузова, указанный в пунктах 3.17.1 - 3.17.5, которые не изменились.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Chelyabinsk
coth Спасибо. Улыбнул. Методики и служат для выяснения соответствия правилам.
Цитата:
ФИА в свою очередь на проверках не применяла достаточной нагрузки
Кто тебе об этом сказал? Интересно получается из твоих слов: сама же ФИА применяла методики (и груз им соответсвующий) не достаточные для выявления легитимности болидов. Бугога.
Цитата:
ФИА имеет право менять уровень нагрузки на своё усмотрение.
Ессно, так и было всегда. Но это не значит, что на момент первоначальных измерений решения были читерские. Если бы это было так, то команды (и не только Феррари) оштрафовали бы. Они, как это у наих бывает, задним числом изменили методику и таким образом _вынудили_ команды изменить свои решения.
... Нагрузка применяемая ФИА не является правилом...
а что по-твоему технический регламент ФИА? сборник сочинений Мосли на вольную тему? пункты из техрегламента 3.17.1-3.17.6:
Цитата:
3.17.1 Bodywork may deflect no more than 5mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 700mm forward of the front wheel centre line and 625mm from the car centre line. The load will be applied in a downward direction using a 50mm diameter ram and an adapter 300mm long and 150mm wide. Teams must supply the latter when such a test is deemed necessary. 3.17.2 Bodywork may deflect no more than 10mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 450mm forward of the rear wheel centre line and 650mm from the car centre line. The load will be applied in a downward direction using a 50mm diameter ram and an adapter of the same size, Teams must supply the latter when such a test is deemed necessary. 3.17.3 Bodywork may deflect by no more than one degree horizontally when a load of 1000N is applied simultaneously to its extremities in a rearward direction 780mm above the reference plane and 20mm forward of the rear wheel centre line. 3.17.4 Bodywork may deflect no more than 5mm vertically when a 500N load is applied vertically to it at a point which lies on the car centre line and 380mm rearward of the front wheel centre line. The load will be applied in an upward direction using a 50mm diameter ram, teams will be required to supply a suitable adapter when such a test is deemed necessary. 3.17.5 The uppermost aerofoil element lying behind the rear wheel centre line may deflect no more than 5mm horizontally when a 500N load is applied horizontally. The load will be applied 800mm above the reference plane at three separate points which lie on the car centre line and 250mm either side of it. The loads will be applied in an rearward direction using a suitable 25mm wide adapter which must be supplied by the relevant team. 3.17.6 In order to ensure that the requirements of Article 3.15 are respected, the FIA reserves the right to introduce further load/deflection tests on any part of the bodywork which appears to be (or is suspected of), moving whilst the car is in motion.
разве здесь не указывается степень нагрузки, которая должна использоваться при определении болида на соответствие техрегламенту?
ps официальное название технического регламента: 2007 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS. перевод слова "regulations": правила, нормы, инструкция...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
vpe писал(а):
coth писал(а):
... Нагрузка применяемая ФИА не является правилом...
а что по-твоему технический регламент ФИА? сборник сочинений Мосли на вольную тему?
я вообще-то про него и говорил.
Zharun писал(а):
coth Кто тебе об этом сказал? Интересно получается из твоих слов: сама же ФИА применяла методики (и груз им соответсвующий) не достаточные для выявления легитимности болидов. Бугога. Ессно, так и было всегда. Но это не значит, что на момент первоначальных измерений решения были читерские. Если бы это было так, то команды (и не только Феррари) оштрафовали бы. Они, как это у наих бывает, задним числом изменили методику и таким образом _вынудили_ команды изменить свои решения.
Ты можешь доказать, что с начала года раздел 3.17 технического регламента изменился?
После Гран При Австралии в FIA пересмотрели методику тестирования машин, чтобы предотвратить использование систем "гибкого днища", позволяющих изменять профиль дна машины под нагрузкой, оптимизируя ее аэродинамические характеристики.
Вопрос вроде бы был закрыт, но осмотр машин в Малайзии и Бахрейне не убедил технические службы FIA. Формально все машины удовлетворяют нормативному тесту, днище выдерживает нагрузку в 500 Ньютонов без деформации, но в Испании требования ужесточатся — 2000 Ньютонов и удаление любых вспомогательных элементов. ...
coth писал(а):
vpe писал(а): а что по-твоему технический регламент ФИА? сборник сочинений Мосли на вольную тему?
я вообще-то про него и говорил.
в смысле?! технический регламент ФИА - это сборник сочинений Мосли на вольную тему?!?!
-------------------------------
начинается вторая практика...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
vpe нет. то что всё делается на основании него, а не на основании факта прошёл тест/не прошёл.
по поводу 3.17.6. вот это то, что от жаруна я просил ещё 3 месяца назад. однако в своей фанатичной эйфории он не торопился ничего доказывать. я то ни за кого не более. так слегка массе симпатизирую. но не более того, что бы слегка. так вот вопрос. прошло ли днище доптест?
Последний раз редактировалось coth 07.09.2007 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: г. Нефтеюганск
Zеrg писал(а):
А в этом году у нас омологация двигателей, все двигатели сейчас практически идентичны и даже работают на одних оборотах, разницу оценивают максимум 20 ЛС между самым плохим и лучшим.
вот это и убило обгоны. Раньше хоть ценой надежности можно было "перекрутить" мотор недолго, а сейчас и этого нельзя...
"усовершенствованный" тест появился после ГП Австралии. далее, предыдущий тест до изменения нагрузки до 2000Н не давал четкого ответа, есть нарушение техрегламента или нет. но чтобы наверняка сделать этот ответ однозначным и было принято решение об 4-х кратном увеличении нагрузки. опять же, из-за несовершенства техрегламента, Феррари и другие команды ничего не нарушали до уточнения самой ФИА требований своего же техрегламента.
если первое, то работали на гонку, но все равно неубедительно, если второе - то продолжение утреннего "банкета" похоже на провал... а Росберг - снова молодчина! опять пятое место и БМВ подтягивается... но Алонсо, имхо, на квалу работал, тока результат слабоват вроде...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
vpe писал(а):
"усовершенствованный" тест появился после ГП Австралии. далее, предыдущий тест до изменения нагрузки до 2000Н не давал четкого ответа, есть нарушение техрегламента или нет. но чтобы наверняка сделать этот ответ однозначным и было принято решение об 4-х кратном увеличении нагрузки. опять же, из-за несовершенства техрегламента, Феррари и другие команды ничего не нарушали до уточнения самой ФИА требований своего же техрегламента.
ну тогда на этом и остановимся: для тебя все этого домыслы, в отличие от моей позиции в данном вопросе, которая базируется на приведенных мною официальных фактах (в противовес которых ты не смог привести ничего, кроме личных утверждений).
каких таких фактах? факты - это технический регламент. а приватные статейки пищущие отсебятину - это не факты.
ну хорошо... не хош останавливаться... валяй... доказывай теперь ты. берем за основу, что я утверждаю, что Феррари и заодно ряд других команд НЕ нарушали техрегламент в ГП Австралии и НЕ должны были понести наказание. попробуй привести, на твой взгляд, факты, не подвергающие сомнению, и пусть участники данной ветки оценять всю "мощь" твоей защиты собственной позиции... а пока, на этот момент, официально (и с этим я согласен) ФИА НЕ увидела нарушений техрегламента в ГП Австралии, и соответственно никто НЕ был наказан. вместе с этим впоследствии ФИА внесла изменения в "тест на гибкие элементы", и соответственно все команды учли эти изменения. в результате: на сегодняшний день не выявлено как-либо нарушений этого теста всеми командами в сезоне 2007 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2007 Откуда: Украина,Донецк
vpe писал(а):
. по регламенту макс.ширина - 1800 мм, на сайте Феррари указано, что у болида 1796 мм 2. на максимальных скоростях влияние ветра очень велико... и учитывая еще, что в Монце до 80% дистанции проходится при полностью выжатой педали газа, плюс низкая прижимная сила ради максимальной скорости на прямых, жертвуя в некотором роде скоростью в поворатах - то использование меньшей ширины болида, мягко говоря неразумно. 3. "меньше колёсная база" ухудшает среднескоростные характеристки болида на скоростных трассах... 4. "меньше сопротивление воздуха" гораздо больше зависит от удачной "подгонки" аэродинамики самого болида... 5. "разогрев резины и меньше износ" - на это влияет очень много факторов, но один фактор в этом сезоне постоянен - шины у всех от одного производителя.
Ну может ты и прав, но почему - то при детальном изучении болидов мне показалось что мак шире и ниже,может не в колёсной базе а в самой конструкции болида.И при просмотре гонок в этом сезоне - видно что мак быстрее в поворотах, но феррари видимо быстрее в чём - то другом, например стабильней на торможении, или развесовка по осям лучше - лучше ускорение в поворотах.Например отчётливо видно что на слабых болидах и срывы чаще, и тракшн работает активней при выходе с поворотов, особенно заметно это на 2-3 передачах.Там где например Тойота хочет пробуксовать - её угомоняет тракшн - на топ командах он даже не включается - то есть пробуксовки не может быть в конкретной ситуации.Вполне возможно что феррари сильнее в этом плане.
Unrealyourock моя и твоя информация дополняют друг друга, но и в чем-то противоречат, и это вполне возможно. мы ведь не обладаем реальным данными, на основании которых можно достоверно изучить вопрос: чья концепция более удачная... и еще, маленькое предположение с моей стороны: если ты изучал размеры болидов Макларена и Феррари визуально, то на твои выводы могла сказаться такая простая вещь на первый взгляд, как цвет болидов. (беру аналогию с цветами одежды для человека: черный стройнит, а белый полнит, а размеры одинаковые - визуальный "обман") все ключевые размеры болида, а точнее их пределы прописаны в регламенте.
те моменты, которые я указал ранее, не являются аксиомой... все зависит от определенных факторов... но общий тренд влияния факторов неизменен как постоянны законы физики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2007 Откуда: Украина,Донецк
VPE
Не,цвет тут не причём.
Блин,чтож так феррари лихорадит в этом году,опять проблемы с гидравликой!Хорошо хоть на практике а не в гонке,а то будет как в испании и германии.
да и еще, только что Кими в аварию попал на практике, но с ним все в порядке...
Цитата:
на выходе из Ascari машина неожиданно резко свернула вправо, врезалась в стену и по касательной улетела в барьер из защитных покрышек... Видно, что финн пытался вывернуть, но машина уже летела в стену... перед тем, как неожиданно свернуть вправо машина ехала по прямой без каких-либо видимых повреждений... В Ferrari решено проверить машину Массы... Разбитую машину Райкконена привезли в боксы, механики срочно накрывают ее красной тряпкой... механики... готовят запасную машину...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения