Во избежание провокационных и оскорбительных постов - с 02 июля 2007г. вступает местное дополнение к правилу конференции п.3.5 "В конференции запрещается намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом":
1) В данной теме запрещается намеренное изменение/искажение имен пилотов и команд Формулы-1. Исключение составляет сокращение имени или фамилии пилота, которое при этом не имеет негативного оттенка.
2) Именование пилотов по расовому признаку приравнивается к НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОМУ изменению имен пилотов.
3) Комментаторов тоже называем человеческими именами.
За нарушение данного дополнения правила будут выдаваться ЖК, сроком от недели и в отдельных случаях - КК, сроком от 12 часов до перманентного бана)
Вы смешиваете вождение в реальной жизни и гонки. В гонках совсем другие правила и тут не надо проводить параллели.
Правила одно - безопасность. Иначе бы и не наказали.
Vodara писал(а):
Он был сбоку потому-что САМ свернул налево чтобы Рубенса не выдавить на траву окончательно. То есть Шумахер САМ ПРОПУСТИЛ Рубенса туда, куда Рубенс свернул уклоняясь от травы ( еще раз разжую - Шумахер ОЖИДАЛ ЭТОГО МАНЕВРА ОТ РУБЕНСА). Непонимаю откуда все эти надуманные рассуждения.
Путаешь причину-следствие! Думаешь Рубенс не ожидал, что Шумахер может оборонять позицию?
Vodara писал(а):
Так за это мы и смотрим гонки - чтобы насладится борьбой и опасными маневрами в том числе. Гонки вобще-то сами по себе состоят из опасных маневров и в любой момент может в тебя кто-то въехать. Если гонщик постоянно будет избегать опасных маневров он тогда никогда ничего не выиграет
Ну тогда вообще - за что наказали???
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
babuinF1 писал(а):
боюсь, плохо стараетесь
Ты хоть пробовал внимательно посмотреть запись? Или просто строчишь?
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
babuinF1 писал(а):
когда Рубенс поравнялся с Михаэлем, место там было, достаточно места
А вот это про какой момент? Я имел ввиду первый - когда Рубенс обгонял Михаэля. Если про первый - обгон Михаэля - почему наказали, если "места достаточно"=безопасно? Если про второй - ну ехал бы Баррикелло себе прямо и дальше, раз место было... Не пиши просто так - немного задумайся о чем пишут другие.
Если про первый - обгон Михаэля - почему наказали, если "места достаточно"=безопасно?
И вновь повторяю: Рубенс поровнялся с Михаилом Рольфовичем, а тот упорно продолжал двигаться в сторону стены. Это были доли секунды, но на таких скоростях этого достаточно
Zebra_1 писал(а):
Ты хоть пробовал внимательно посмотреть запись?
Не привык неаргументированно обсуждать такие моменты. Смотрел внимательно с разных камер. Вам тоже рекомендую. Главное - забудьте, что в серебристой мафынке сидит Шумахер, а в синей - Баррикелло Представьте, что это Пике с Накаджимой борятся Ну и пересмотрите если хорошо представите, ваше мнение наверняка изменится.
Последний раз редактировалось babuinF1 08.08.2010 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2005 Откуда: Киев
Можно сколько угодно обижаться, спорить и т.п., но факта это не изменит - Шумахер очень НЕ прав. Это признали опытные и известные люди, и ничего вам своими словцами и фанатизмом не изменить Уже в какой раз обломался старина по полной...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2005 Откуда: Москва Фото: 3
Zebra_1 писал(а):
Думаешь Рубенс не ожидал, что Шумахер может оборонять позицию?
Непонял эту фразу - да, Рубенс естественно ожидал что Шумахер будет оборонять позицию и все другие гонщики на трассе ожидают что соперники будут оборонять позицию. Объясни подробнее про причину-следсвие, не могу мысль уловить что ты имеешь ввиду.
babuinF1 писал(а):
Главное - забудьте, что в серебристой мафынке сидит Шумахер, а в синей - Баррикелло Представьте, что это Пике с Накаджимой борятся Ну и пересмотрите если хорошо представите, ваше мнение наверняка изменится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2007 Фото: 1
Dert писал(а):
Уже в какой раз обломался старина по полной...
а мне как то до фени, кто и чего не прав, зато только благодаря таким "не правильным" действиям формулу ещё можно смотреть а всем девочкам (с расшатанной психикой) лучше картинг смотреть
P.tec Никогда не болел за него, но сейчас очень хочется, чтобы он еще разок выиграл. Просто потому, что он не плачется прессе, как всякие Феттели, Алонсы и Хемилтоны. Веббер, Баттон, Шумахер - из топ-команд я нынче болею за них. Но, при этом, я не хочу, чтобы пилоты получали травмы и, тем более, гибли. Одно дело - смелый обгон и жесткая оборона, другое - размазывание по стенке и выталкивание на траву на скорости в 250+ км/ч
Последний раз редактировалось babuinF1 08.08.2010 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.07.2007
а ваще сейчас Феттель с Шумахером тусуется, видать какой-то коварный план замышляют! (Судя по проведенным мероприятиям, официальным и не очень).
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
babuinF1 писал(а):
P.tec Никогда не болел за него, но сейчас очень хочется, чтобы он еще разок выиграл. Просто потому, что он не плачется прессе, как всякие Феттели, Алонсы и Хемилтоны. Веббер, Баттон, Шумахер - из топ-команд я нынче болею за них.
Так зачем желчью поливать момент, который подарил такую зрелищность? Тем более извинения он принес, в отличие от Бар-ло, который орал, что у него-то "есть яйцы". хД
И вновь повторяю: Рубенс поровнялся с Михаилом Рольфовичем, а тот упорно продолжал двигаться в сторону стены. Это были доли секунды, но на таких скоростях этого достаточно
Ну так вот. Доли секунды, когда он поравнялся... И заметь - катастрофы не случилось - Шумахер оставил ровно столько места, сколько нужно. Двигался он ровно столько, сколько позволяли эти "доли секунды". Не надо в этом никаких заслуг приписывать Рубенсу.
Кто сидит в машине - не важно. Важно, что во второй машине тоже сидит человек. Он знает, как будет действовать первый. Или не знает? Он знает где, как, с какой стороны безопасно можно обгонять. Или не знает? На записи хорошо видно - первая машина начинает смещаться вправо еще до момента, когда переднее антикрыло второй машины поравнялось с задним колесом первой (это все видно - уж из кокпита второй машины ТОЧНО). Нормальный человек понял бы, что ему пытаются перекрыть траекторию (имеют право). Просто я считаю, что второй гонщик был не полностью адекватен в своих поступках в тот момент. Поэтому и предпринял столь безрассудный обгон. Что уж его так подгоняло - только ему известно (мы можем только догадываться). Имена можно подставлять любые.
Dert писал(а):
Можно сколько угодно обижаться, спорить и т.п., но факта это не изменит - Шумахер очень НЕ прав. Это признали опытные и известные люди, и ничего вам своими словцами и фанатизмом не изменить Уже в какой раз обломался старина по полной...
А если бы не было стены справа? А если бы ее там не было - на сколько бы он был не прав, если принять во внимание, что имел право менять траекторию? Нигде не сказано, где и как можно препятствовать обгону. В правилах есть крайние нормы. Заметь - места он оставил достаточно для проезда машины. Не надо это приписывать "крутости" того, кто там пытался пролезть справа. Это было безрассудно.
Vodara писал(а):
Непонял эту фразу - да, Рубенс естественно ожидал что Шумахер будет оборонять позицию и все другие гонщики на трассе ожидают что соперники будут оборонять позицию. Объясни подробнее про причину-следсвие, не могу мысль уловить что ты имеешь ввиду.
После обгона, уже "у травы", Шумахер увел машину влево потому, что Баррикелло попер на него как танк! А не потому, что готовил дорогу Рубенсу. Там последовательность движения машин видна отчетливо. Или некоторым этого не видно и здесь?
Все там хорошо видно на замедленных просмотрах. И первая часть обгона и вторая. И как, и когда, и какие машины куда движутся. Просто надо внимательно смотреть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2005 Откуда: Москва Фото: 3
Zebra_1 писал(а):
После обгона, уже "у травы", Шумахер увел машину влево потому, что Баррикелло попер на него как танк! А не потому, что готовил дорогу Рубенсу.
Полностью согласен, но что прикажете делать Рубенсу ? Выпустить крылья из болида и взлететь как самолет ? Или может быть начать тормозить как на обычных дорогах (твой пример о трех полосах на дороге). Тут маневр Рубенса был вполне ЛОГИЧНЫЙ И ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ГОНОК (читать эту фразу до полного понимания), а ты пытаешься всех убедить что он был сверх-непредсказуемым, очень неожиданным итд. АКСИОМА: Обычная траектория автомобиля при входе в поворот для его быстрейшего прохождения - держаться внешней стороны дороги - затем ныряние в сам поворот внутрь. С этим я надеюсь согласен ? Ну так вот - этот момент (маневр Рубенса) такая же понятная АКСИОМА для всех гонщиков - поэтому говорить здесь о неправомерных действия Рубенса просто глупость.
Тут маневр Рубенса был вполне ЛОГИЧНЫЙ И ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ГОНОК (читать эту фразу до полного понимания), а ты пытаешься всех убедить что он был сверх-непредсказуемым, очень неожиданным итд.
Ну вот, в очередной раз забываются "нужные" части и пишется про то, что выгодно Смотрим видео в очередной раз!!! Это по моей классификации про "второй момент". Сначала поворачивает машина Баррикелло, потом от нее шарахается Шумахер. Сам не споришь В первом (так вовремя забытом!!!) моменте - маневр Шумахера был "сверх-непредсказуемым, очень неожиданным итд."? Он с самого выхода из поворота перед стартовой прямой смещался вправо к стене! Так зачем Рубенс тоже полез к стене???
Vodara писал(а):
Ну так вот - этот момент (маневр Рубенса) такая же понятная АКСИОМА для всех гонщиков - поэтому говорить здесь о неправомерных действия Рубенса просто глупость.
Ну а маневр Михаэля чем не аксиома по защите позиции в гонке, понятная всем гонщикам? Или некоторым не понятная? Ща модно плакаться наверно... И никто не говорит о неправомерности в отношении Рубенса - говорят о безрассудстве. А вот про Михаэля как раз и говорят, что неправомерно действовал... Хотя
Vodara писал(а):
маневр ... был вполне ЛОГИЧНЫЙ И ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ГОНОК (читать эту фразу до полного понимания)
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: И да, я всетаки не понял вот этого
Vodara писал(а):
Ну так вот - этот момент (маневр Рубенса) такая же понятная АКСИОМА для всех гонщиков
Это про "второй момент" в моей классификации. Почему тогда некоторые уходят на траву или с траектории лишь бы избежать столкновения? Их потом даже наказывают "за срез". Надо было таранить наверно, как пытался это сделать Рубенс...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2005 Откуда: Москва Фото: 3
Zebra_1 Вобщето мы с тобой обсуждаем сугубо вторую часть момента, где ты говоришь про маневр Рубенса(уклонение от травы). Ты не поверишь, но я тоже считаю первый маневр Шумахера абсолютно логичным и предсказуемым, НО тут деталь - его маневр отсавил слишком мало места Рубенсу. Согласен ? (Вот Шумахера то и оштрафовали "за слишком мало места")
Zebra_1 писал(а):
Так зачем Рубенс тоже полез к стене???
Ты не поверишь - чтобы обогнать.
Zebra_1 писал(а):
Ну а маневр Михаэля чем не аксиома по защите позиции в гонке, понятная всем гонщикам?
Я и не спорю, тут полностью согласен. Сам маневр Михаэля был ожидаем, но с "грешком" - слишком перестарался. Ладно не будем отвлекаться - мы говорим про про "второй момент".
Zebra_1 писал(а):
Почему тогда некоторые уходят на траву или с траектории лишь бы избежать столкновения.Их потом даже наказывают "за срез".Надо было таранить наверно...
Тут момент специфичный - скорость была как уже говорилось очень большой и на такой скорости ~ 250 самый логичный маневр ДЛЯ ГОНЩИКА, а не для водителя легковушки на шоссе(!) был вернуться на трассу (повернуть влево). Хорошо как я понял ты предлагаешь Рубенсу в тот момент ("второй момент") просто затормозить и пропустить Шумахера ? Это фантастика Если говорить формально про правила там итд. - то да возможно Шумахер ФОРМАЛЬНО ничего и не нарушил. Но его штрафанули не за то что он оставил мало места где на светофоре в Германии или в медленном повороте на 50 км\ч. Его штрафанули за совокупность факторов - 250 км\ч + близость отбойника.
Неправда. Он оставил ровно столько, чтобы хватило. Иначе был бы полет.
Vodara писал(а):
Ты не поверишь - чтобы обогнать.
Можно было слева, или "раскачать", или еще 100500 вариантов как и где. Здесь и сейчас - чистейшее безрассудство и опасно.
Vodara писал(а):
Тут момент специфичный - скорость была как уже говорилось очень большой и на такой скорости ~ 250 самый логичный маневр ДЛЯ ГОНЩИКА, а не для водителя легковушки на шоссе(!) был вернуться на трассу (повернуть влево). Хорошо как я понял ты предлагаешь Рубенсу в тот момент ("второй момент") просто затормозить и пропустить Шумахера ?
Я уже писал - некоторые предпочитают пропустить (уступить). Потому что насчет логичности - ну не знаю. Неужели Рубенс не знает чем грозит контакт колес на скорости 250? Может лучше тормознуть на 0,1 секунды? И не обязательно тормозить в пол до полной остановки. Вот и получается, что Рубенс желал добиться своего не меньше, чем Михаэль. Вел машину не менее опасно. Получается он не задумывался о втором пилоте слева от себя!!! Хорошо, что у Михаэля не было стены слева. Смог бы Рубенс оставить ДОСТАТОЧНО места? Но - в результате один ничего не получил, второй - почти максимум (ну только что казнить не призывают).
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ЗлойГеймер и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения