На мой взгляд интересная информация как проводился "честно" подсчет (и не только) результатов 1 и 2-го тура выборов президента Украины
http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=988

[911] X3M@LL
По крайней мере на цветные тряпочки не бросаемся.

vvm - куда-уж бросаться, каждое резкое движение чревато... Сидите тихо и так-же тихо ненавидите своего Чубайса... Тихонько так, на кухнях...

Alexandr33

Не вяжется! Или аналоговая телефонная связь поганая, как везде, с аналоговыми помехами, или по цифровым gsm или другим каналам, а там сжатие и электронная обработка ! Мои личные проверки показали, что записи с высокой вероятностью липовые, шум ленты и никаких признаков помех телефонных.

И если так заранее всё перехватили и такие замечательные записи, что всех можно идентефицировать, почему этим по назначению не воспользовались? Не вяжется нормально ничего, эх...

Grigory - обычная пропагандистская война... Ложь в ответ на ложь... Или полуправда в ответ на полуправду... Блин, как утомили уже... Заткнулись-бы и просто максимально честно посчитали голоса...

Panti
Да. Кстати, учитвая то, что выложили помойму только один кусок разговора... Вообщем я бы не верил. Если бы правда всё было, то выложили бы всё целиком. А так один, видимо с выскокой вероятностью липовый, кусок разговора по всему инету погулял...

Удалено. [Tommy]

Откуда такие данные это значит что в крыму татар всего 4 процента.Татар там минемум 15-20 процентов от общего населения крымы и за Я они не голосуют точно а лет так через 20 их будет процентов 50. У руских скока детей один два а у таар 4- 5

Vadim777
15-20 процентов татар?! Не смеши друг! Я в Крыму каждый год бываю. Может и не 4, но и не больше 10%...

Vadim777 про татар Вы уж точно загнули

Grigory
по твоему они должны сидеть все на пляже, что бы ты их мог сосчитать??? или как понимать твою фразу??

2004-12-12 | 14:40:07
"GERALD TRIBUNE": Украина - взгляд из России
http://obozrevatel.com


Украина демонстрирует, что для постсоветских режимов момент истины наступает со сменой лидера. Россия разрешила эту проблему после Бориса Ельцина через назначение преемника и жесткий контроль над выборами. Однако Украина отвергает российский путь.

Украина – это испытание для Запада, России и всей постсоветской зоны. В зависимости от развития событий группа переходных государств, включая Россию, либо получит дополнительный толчок к трансформациям, либо попытается законсервировать свое нынешнее состояние. Так в чем же испытание?

События на Украине представляют собой революцию нового типа. Предыдущая революционная волна в Южной, Центральной и Восточной Европе и в СССР в 1991 году представляла собой череду антитоталитарных переворотов. События на Украине – это революция против имитации демократии. Это протест против сговора между вчерашними советскими аппаратчиками и кумовским капитализмом.

Грузия первой продемонстрировала слабость такого режима, однако грузинская революция воспринималась как местный феномен. Украина заставляет предположить наличие тенденции. Я не утверждаю, что все постсоветские страны скоро последуют примеру Украины, однако тот факт, что у всех у них есть проблемы с поддержанием стабильных авторитарных систем, очевиден.

Украина демонстрирует, что для постсоветских режимов момент истины наступает со сменой лидера. Россия разрешила эту проблему после Бориса Ельцина через назначение преемника и жесткий контроль над выборами. Однако Украина отвергает российский путь. Рано или поздно другие постсоветские страны могут обнаружить, что стоят перед тем же выбором: либо реальная демократия, либо незавуалированный тоталитаризм. И этот момент может наступить быстрее, чем они думают.

Было бы наивно идеализировать Виктора Ющенко. Он и элита, поддерживающая его, – это плоть от плоти украинского правящего класса, несущего ответственность за коррумпированный капитализм. Однако интересы демократической законности, участие в кризисе Европы и стремление быть свободными от Москвы могут заставить Ющенко и его команду создать новые правила.

Все успешные демократические революции – это компромисс между силами, настроенными против истэблишмента, и частью правящего класса, которая осознает, что если остаться в стороне, выживание не гарантировано.

Все, что происходит на Украине – независимость суда, прозрачность политического процесса, освобожденная пресса, нейтральная позиция сил безопасности, отсутствие насилия (пока) – все заставляет предположить, что закладываются условия для новых отношений между государством и обществом.

Вмешавшись в украинскую борьбу, Москва не только дисквалифицировала себя как посредника в украинской политике, но и сократила свою возможность доминировать в постсоветской зоне. Мы стали свидетелями события, которое может обернуться более серьезными последствиями для России, чем расширение НАТО и ЕС.

Холодная война между Россией и Западом маловероятна, потому что ни одна из сторон не заинтересована в ней. Более вероятно усугубление взаимных подозрений между Россией и Западом. Это означает, что Россия будет постепенно выплывать за пределы развитой цивилизации и превращаться в потенциальную угрозу для нее.

Запад тоже не был простым наблюдателем. Однако сложно обвинять Запад в неуклюжем поведении на Украине: его действия по масштабу и по характеру были ничтожными по сравнению с российским давлением. Также важно провести черту между целями Запада и России. Европа надеялась приблизить Украину к Западу, чтобы помочь украинцам построить открытое и процветающее общество. Россия хотела сохранить коррумпированное правительство. Неудивительно, что часть украинского общества выбрала европейский вектор.

Впервые Европа взяла на себя ответственность за разрешение политического кризиса в стране, которую россияне привыкли считать продолжением России. Если Европа добьется успеха в Киеве, следующими на повестке дня будут Абхазия, Южная Осетия, молдавское Приднестровье.
Это поднимает еще один вопрос: готова ли Европа к этой новой роли и может ли она сыграть так, чтобы не разгневать российского медведя, который начинает уничтожать все, до чего может дотянуться? Что теперь будет с Россией и президентом Владимиром Путиным?

Пока Путин колеблется, и легко понять почему. Как он сможет отступить? В глазах российского политического класса отступление станет проявлением слабости, особенно в свете того, что российское общество продолжает поддерживать своего президента, словно говоря ему: "Ты делаешь все правильно". И еще потому, что в России нет эффективной оппозиции, которая могла бы убедить Путина и россиян, что Украина полезна для России не только как санитарный кордон, но и как мост в Европу. Украинская революция может спровоцировать обратную реакцию в Кремле. Бесланская трагедия стала предлогом для правительства сделать еще один шаг в сторону авторитаризма. Украина может стать предлогом для введения сталинистской политики мобилизации.

Украина ставит Путина перед истинным испытанием. Он уже начал уничтожать то, что создавал, прилагая столько усилий: доверие между Россией и миром. Сможет ли он остановится перед тем, как свалиться в бездну? Скоро увидим. Пока Путин колеблется.

Grigory
А кто сказал что пленку в суд не передали??? Эту пленку передали в верховный суд Украины как вещьдок!!!
Вот так вот вы не все знаете!!!
Вот по этому вы не можите полность построить картину того что на самом деле у нас происходит!!!
Ваше мнение построено на вашем СМИ!!! И не нужно одговариваться!!!
И вот поэтому я прошу вас, не нужно нам навязывать мнение вашего СМИ!!!! ТОЧКА!!!

И я не поню ну кто-то там говрил что отровление ЮЩЕНКО это рекламны ход, и причем был уверен на 100%!!!
Ну что великий политтехнолог ОБЛАЖАЛСЯ ты!!!

Добавлено спустя 13 минут, 9 секунд:
Grigory Между прочем разговор этот был на мобилках!!! Иследоватиль ты нашь!!!
Это чем же ты иследывал что от аналогового отличить несмог???

Alexandr33
стоп, а если ющенко снимет свою кандидатуру, с каким отрывом Янукович победит? а то что то не объективно получается,
этож всего лишь опрос или такой вопрос даже задавать нельзя?
Edward Did, vvm. З
асрали мозги 14 ти миллионам, а для 15 вы братья славяне, самое главное чтоб эти 15 миллионов пришли и снова твердо заявили о себе. я пойду, потому что знаю для кучмы не было проблемой найти человека без СНЯТЫХ судимостей, а вот грамотного честного и ответственного сложно, но такой есть это Янукович и он будет нашим президентом.

Vovik
Несмеши!!!
"грамотного честного и ответственного" Кто ЯНИК??? Я уже не раз говорил что ЯНИК сменил свою позицию и он теперь не кондидат от власти а кондидат ОПОЗИЦИИ!!! Что то не сильно похож на умного/грамотного!!! И жена у него наверно тоже ГРАМТНАЯ, ЧЕСТНАЯ И ОТВЕТСВЕНАЯ Ей тоже можно паметник поставть прижизни с надписью "Человек который на дебюте посмешил 14 миллион украинцев и ЭНОЕ кол-во миллионов человек за рубежом"
Нафиг мне нужен такой призедент!!!

Ivan Sergeev

А теперь вспомнили Киевскую Русь......

Ыч
Точно если бы небыло КИЕВской Руси небыло бы некого!!!!

P.S. Только ТАТАРЫ были

Ivan Sergeev

диоксин есть ложками невозможно. Это означает медленное целенаправленное воздействие.

Не надейтесь, никто из серьезных людей не рассматривает разделение как реальную угрозу. Никому это не выгодно.

Edward Did В целом согласен с выкладкой, но не в деталях.
Еще хотелось добавить одно замечание.
Украина, или если многим коллегам нравиться - територия нынешней Украины,
исторически всегда находилась на пересечении дорог великих европейских империй, от Чингисхана ... до Гитлера со Сталиным, что обусловило ее разделение и разную ментальность регионов.
Да Украина никогда не была настолько мощной как Британская или Российская империя.
Когда россияне смотрят на нас как на полноправного соседа - то они есть и будут нашими друзьями, но почитайте посты ваших соотечественников, очень много открытого и скрытого шовинизма уможенного на недообразованность.

Кстати о исторической територии Украины, напоминаю второй куплет Гимна Украины.

"Станим браття в бій кривавий від Сяну до Дону
В ріднім краї панувати, не дозволим нікому."

OST Так тебе на Донбасе скажут, что голосовали за Ющенко. Хотя верю, что могла голосовать за Януковича. В этом во многом проявляется принцип землячества. Знаком с людьми, которые родом с Донецка и голосовали по этому принципу. Никто их за это не бил, кстати.

Ivan Sergeev

Не было Владимира Великого, Ярослава Мудрого, Данила Галицкого, Хмельницкого, Сагайдачного, Богуна, Кривоноса, ..., Ющенка?:)
Спасибо товарищу Сталину, за наше счастливое детство.

vvm

Напоминаю о существовании на протяжении лет не мении 300 Польско-Литовского княжества и Грюнвальдскую битву.
Ребята извините, но с историей вы вообще не дружите.
И не только той, где СССР друг третьего рейха, а вообще.

Grigory

Если Вам так "чувстеуется" то я вас за это не осуждаю. Культура,язык, традиции все перемешалось ... да и мы все словяне... Но факт остается фактом: Украина на сегодняшний день является независимым государством, а не частью России. И соответственно относится к Украине и Украинцам надо так же: Как к братскому но равноправному и независимому народу.

С другой стороны если вам чувствуется что Украина это как бы и не другая страна я как бы продолжение России, то это вам не дает прав рассуждать в таком же ключе... и тем более действовать...

Ivan Sergeev

Потому что Вы, играете на тех фактах становления Украины которые собственно свойственны практически любому государству, включая Россиию... "Лоскутное одеяло"..."так за какую суверенную Украину борется украинский народ???"... -Ваши слова. С таким же успехом я могу заявить что великая Россия- это множество небольших народов силой подмятые под *величие* в прошлом а теперь просто смирившихся или несмирившихся (Чечня например). Опять же тот же вопрос:Сколько Русских по национальности в России? А сколько других национальностей? И после этого у вас язык поворачивается называть Украину лоскутным одеялом? Посмотрите на другие страны (Россию например)

А это вообше *перл* заслуживаюший звезду героя . Вы забыли о самом древнем словянском государстве? Или Украинцы наверно были завезенны на территории Киевской Руси после того как все настояшие Русские все сели на коней и ускакали в Москву? Ах да, совсем забыл.. это была скрытая операция ЦРУ по вытеснениию Русских из Мало-Россиийской губернии путем завоза большой партии Украицев

Вот из за таких как Ivan Sergeev и имеем то что имеем......

во первых. В нативном суши, в той рыбе, которая используется при ее приготовлении, диоксин в сравнительно малых концетрациях содержится не только где то в кишечнике но и в мясе. Соответсвенно отравление диоксином может наступить не только при употреблении неправильно приготовленного суши но и при просто черезмерном употреблении данного продукта надлежащего качества. Насколько я понял из поисков по Интернету - Ющенко большой любитель этого японского кушания.


Если вы так думаете, то вы, извините, не учень умный человек. Я то как раз и нехочу, что бы Украина разделялась. Этого добиваюстя, возможно не осознавая своих бействий те, кто стоял на майдане.

Enej
Уже говорил - повторюсь.Донбасс голосовал т будет голосовать не за Януковича,а ПРОТИВ ЮЩЕНКО И ЕГО БОССА - ДЯДИ СЭМА!А ДЯДЯ СЭМ когда дает денежки (это уже никто и не скрывает,чего там мелочиться) - оч.крепко держит за яйца.
Хочешь опишу картину президенства Ющенко? 1) Реприватизация - в пользу американских и проамериканских компаний.,
2) Внешняя политика - диктат Белого Дома.,3) Внутренняя - подавление любого "инакомыслия" тем или иным способом ( что уже началось!)... Ну и где ВАША НЕЗАВИСИМОСТЬ !?? А ?! ... Согласен - Януковичь - не лучший выбор,Кучма - вообще х.... ,НО америкосов они в Страну не пустят - это точно.
Я вообще поражаюсь КАК ЭТОГО МОЖНО НЕ ВИДЕТЬ!!!!.... Не нравится Янек - хрен с ним.Тогда нужно упразднить институт президенства,перейти к парламенской республике.Депутатский корпус выбирать на пропорциональных условиях. ... Во всяком случае,тогда Америка не приобретет себе еще "одну девочку для удовлетворения своих потребностей",Россия - то же.