Перехожий

Рад вас видеть, коллега!

Здорово, что вы вернулись, я соскучился я по вашим захватывающим постам!

Лох

Жалко что вас забанили... Кто теперь нам про историю писать будет?



Я всегда так считал. Один только лозунг "ленин живее всех живых" чего стоит... Не говоря уже о некоторых агитфильмах...

Кстати, еще Булгаков и несколько религиоведов, а за одно и академик Сточек (хоть он и медицинский историк) в этом вопросе с вами солидарны.

sergg



трогательно, маэстро, очень трогательно. Но, IMHO, совершенно, как бы это сказать, "не в кассу", т.е. к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Перехожий Про раку и безумство. Ты с чего взял,что "рака" - это иудейский мат, а к примеру не "неверующий" или "сатанист". Где ты увидел разъяснение?
sergg Любовь -понятие пространное, ИМХО церковью не разъясненное, чего стоит только

Вот и пойми с позиций современности...

Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд:
Event Horizon
Лоха не жаль.

An@dmin

Перехожий писал:



По-моему, исчерпывающий перевод.

При чем тут или, тем паче,

Event Horizon
В переводе с какого языка? Где тут знатоки староаррвийского?

An@dmin



Подобающих для староарравийского шрифтов и кодировок Microsoft не предусмотрел. Так что знатоки не смогут вам ничего написать по староарравийски.

Загвоздочка получается, со староарравийским-то...

Я бы даже сказал тупикЪ


А вообще-то, если серьезно, то случись вам, An@dmin , открыть Евангелие на соотвтствующей страничке, вы бы непременно встретили тот перевод слова "рака", который привел коллега Перехожий.

Или вы подозреваете, что в каноническом тексте есть ОШИБКА ПЕРЕВОДА?!

Event Horizon

Вы преувеличиваете, коллега, мои скромные усилия. Но все равно, приятно.

sergg

Раз у Вас с тещей все в порядке, то Вам и не понять. Расслабьтесь.
А про любовь уточните – когда Христос материл фарисеев, то это и есть любовь?

An@dmin

"Google – источник знаний."(с)

http://216.239.59.104/search?q=cache:Yf ... 1%8F&hl=ru

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто скажет брату своему: «рака» (пустой человек – прим. составителя) , подлежит синедриону (верховное судилище – прим. составителя), а кто скажет: «безумный», подлежит гиене огненной.


Насколько я понимаю, знатоком койне Вы не являетесь. Тем не менее, Евангелия Вы читаете. Как Вам это удается?

Вы правильно понимаете. Христиане нетрадиционной сексуальной ориентации, опираясь на подобные цитаты, доказывают, что Новая Любовь Христа – это то, чем они с успехом занимаются, так сказать, активно (или пассивно – это кто как) претворяют заповедь в жизнь.

An@dmin
Как бы тебя не сбивали с пути, и как бы не ополчались против тебя все силы ада, им уже тебя не пошатнуть, если только ты протянул Иисусу Христу свою руку, и Он тогда крепко держит тебя, не потеряешься и не погибнешь уже никогда.
Сила Спасения Иисуса Христа останавливает все дьявольские потуги сбить тебя с пути, и Сила Спасения сносит с твоего пути все капканы дьявола, бесы с визгом разбегаются по сторонам, это Сила Победы Иисуса Христа! - освобождающая от греха и погибели вечной, Сила исцеления души!

Сделать решительный шаг в новую жизнь чистоты и святости, - это самый верный и благословенный Богом шаг!

И пребывая в Силе благодати, уже никогда мы не скажем брату плохих слов, так как Любовь Божья излилась в наши сердца, и мы запечатлены Духом Святым!

В Нем и вы, услышав Слово Истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом (Ефесянам 1:13)

Google - рулит(с)

Так точно, знатоком не являюсь, но Евангелия читаю, и думаю, что только на основании ошибок перевода в них допускаются такие казусы(как наверное и остальные противоречия):

и

An@dmin



Только ли?

В любом случае, придется учить алб... тьфу, староарравийский

Event Horizon
Что случилось с forum.ixbt ? или это у меня?

sergg

Маэстро, я вот подумал, может вы все-таки нам по подробнее расскажете об этой своей так называемой Любви (имя собственное?), и о том, какое отношение эта так называемая Любовь (здесь следует заметить, что любовь - суть абстрактное понятие, которым обозначают огромный пласт психологических явлений. Оно неуниверсально так как каждый конкретный челвоек понимает любовь по своему) имеет к необычному поведению Спасителя, который сначала запретил называть кого бы то ни было "безумным" под страхом огненной геены, а затем сам употребил по отношению к людям (все-таки людям, а ? ) это ЗАПРЕТНОЕ (по его же учению) слово



за которое полагется ни много, ни мало, а Ад.

Маэстро, расскажите
1)Какая такая Любовь оправдывает нарушение прямых указаний Сына Божьего?
2)Как понимать нарушение указаний Сына Божьего самим Божьим Сыном?



Кстати, PREACHER, а вы что думаете по поводу этой проблемы?


PREACHER



А я при чем?!

Event Horizon
Это не прблема, это наше непонимание Божьей любви. Иисус Христос предупредил нас, чтобы мы не унижали друг друга, и не говорили обидное друг другу, особенно если мы дети Божьи. Это несовместимо, если кто будучи рожден Свыше станет говорить обидное брату, который тем более этого не заслужил. Это практически не возможно, но бывают случаи крайне редкие, когда кто-то поступит как поступил когда-то Иуда Искариот, а ведь был всегда с Иисусом Христом, но полюбил не Иисуса, а деньги.

Мое мнение - лучше никого не судить, ведь Бог может исправить и изменить сердце способное к исправлению, так что нам быть судьёй, - никто такого права не давал.

Давай лучше рассмотрим опасность роллевых игр. Это действительно путь в ад.
http://ganightwolf.narod.ru/Text/adnd.html

Не всё написано правильно, есть ошибки и написано грубо, но смысл - правильный. Автору надо рождение Свыше, и он будет крепким Христианином.
С рождением Свыше мы приобретаем характер Иисуса Христа! Его Дух!

Рим. 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

PREACHER



Т.е. обозвать "безумным" может только Бог в качестве проявляния Божьей Любви?



А фарисеям говорить обидное можно? Или это тоже исключительно прерогатива Спасителя?



Ага. На последний уровень, мочить Diablo на экспу! :lol:

Event Horizon
- ни хрена себе "не имеет"! An@dmin однозначную цитату дал (см. ниже) - это и есть ответ! Куда уж больше?
Кстати, если "не имеет", то почему ты через пост просишь объяснить тебе это получше. Только я не лектор и не доцент.

An@dmin - по-моему, все ясно. Ключевое слово - "без ропота", т.е. без раздражения. Это возможно, только если ты имеешь силы. А силы можно черпать только в Божественной связи, поскольку мы с Ним - одно.
И еще. Не уповай на церковь (человекообразованную). Она - не истина в последней инстанции. Разбирайся сам. Спрашивай только тех, кому доверяешь (церковников - тоже ). В общем, все банально. Главное, "не сотвори себе кумира".

Перехожий
- а еще мне не понятно, почему ты не хочешь от этих проблем избавиться? Чтобы было, о чем за пивом "перетереть" в кругу "единомышленников"?

sergg



На всякий пожарный случай. Интересно же, как это вы связали некую любовь с тем фактом, что Спаситель, строго-настрого запретив своим последователям говорить другим людям "безумный", сам называет так фарисеев.
Более того, вы сейчас, не обьяснив толком ничего, ссылаетесь на цитату


И поясняете далее


Увы, ничего не ясно, вы уж меня простите... В частности из всего вышесказанного не ясно, как это какая-то-там Любовь, даже "без ропота", оправдывает 1) Нарушение запрета Христа на употребление слова "безумный" по отношению к другому человеку 2) Нарушение этого запрета не кем-нибудь, а самим Христом

Либо все вами сказанное и вправду не имеет отношения к вопросу, и является попыткой увести разговор в сторону, и тогда первая мысль - самая верная и я зря попросил уточнения (my bad), либо вы просто не очень удачно формулируете свои идеи.
Если верно второе, пожалуйста, попытайтесь выразить свою мысль иначе.
Я _ в е с ь _ в н и м а н и е . . .



Это вы точно мне? По-моему, я здесь только этим и занимаюсь

Ах да, совсем забыл, когда мы говорили с вами о вампирчиках, вы посоветовали мне "приобрести личный опыт"... А не посоветуете ли, случаем, где можно приобрести личный опыт контакта с потусторонним, а, маэстро? Вы-то его где приобрели?



Как жаль

Но не отчаивайтесь, маэстро sergg , все у вас еще впереди!

PREACHER
Спасибо за ссылку. Я так давно уже не смеялся.

Последний перл вообще вырубил меня из действительности на пару минут.
Event Horizon
Перехожему я уже в ЛС писал, что во времена Иисуса слова безумный и бесноватый звучали одинаково.
Думаю, во фразе безумный - это бесноватый(типа не говори на другого бесноватый если не шаришь о чем говоришь)
А потом сам Иисус всех уже обзывает просто безумными. Блин, как-то неубедительно это все...Но как всегда все это мое ИМХО.

Event Horizon
- хотел, было, тебе ответить, но эта фраза сразила меня наповал. Ты не только не думашь над тем, что тебе пишут (нет, я не претендую на повышенное внимание к моим постам, но так, на уровне здравого смысла, стОит чуть-чуть подумать, чтобы поддержать осмысленную беседу), но не читаешь посты. Не увидеть, кому что адресовано?!
Я не обижаюсь, но какой смысл что-то отвечать тебе, если ты так невнимателен?

- это от тебя зависит.

An@dmin

Насчет Евангелий я имел в виду то, что не обязательно самому быть знатоком какого-либо языка – есть достаточное количество специалистов, которые могут нам помочь.
Что касается ошибок перевода, то для Евангелий это не критично. Это проблема для Ветхого Завета, который писался значительно раньше НЗ и многократно переписывался и неизвестно, какие искажения вкрались в исходные тексты ВЗ. Да и чем дальше от нашего времени находится язык, на котором написан какой-то текст, тем меньше наши знания об этом языке.
НЗ писался на койне, а этот язык достаточно хорошо изучен и вряд ли казус с "рака" и "безумный" связан с ошибкой перевода.
У НЗ другая проблема – насколько вообще достоверны описанные там события.
К примеру:

Казалось бы, что здесь описано все правильно, и вопросов быть не должно, но тем не менее.
Во-первых, это не поля колхоза ордена Ленина имени Пророка Моисея, где "все вокруг колхозное, все вокруг мое"(с), а частная собственность и заповедь "не укради" никто не отменял. А, учитывая, сколько зерна могут вытоптать и сожрать 12 голодных лбов, то местный фермер мог нехило недосчитаться урожая. Но это штрих к "облико морале"(с) Христа и его команды.
Во-вторых, и это самое главное, этого эпизода не могло быть в принципе. Тут следует обратить на одно обстоятельство: "проходил Иисус в субботу".
Что Иисус со своими учениками путешествовал в субботу, в этом нет ничего удивительного. Путешествие было, видимо, довольно длительным, раз "ученики Его взалкали". Но как в субботу за пределами города оказались фарисеи?! Фарисеи, которые отличались скрупулезным соблюдением каждой буквы закона? Закон же святости субботы категорически запрещает в этот день передвигаться по будничным причинам, т.е. причинам, не связанным с посещением синагоги и т.п. Ездить нельзя вообще, а отдаляться от дома можно только на расстояние, не превышающее 2000 амот (одна ама - 48 см.), то есть на расстояние, не превышающее 960 метров. И еще: фарисей, точно следующий законам и традиции (а как может быть иначе, если он фарисей?), никогда не сделает в этот день замечание человеку, нарушающему субботу, так как учение гласит: пусть лучше человек нарушает субботу по ошибке, чем преднамеренно.
И таких эпизодов, которых не могло быть в принципе в НЗ немало. Вот и гадай – где, правда, а где ложь.

Перехожий
Думаю Иисус с последователями вполне мог нарушить субботнее правило, так как он сам был Богом и мог им позволить хоть в понедельник курить и прелюбодействовать на то воля Его. Это как ГАИшник - если он сидит с тобой - ты хоть пьяным едь - он безгрешен и ты безгрешен. Его правила - твои правила.

An@dmin
Я понимаю твоё состояние, тебе весело потому что этот финн не смог подстроиться под твой минталитет, и ты не вник в смысл переживаний автора, но я его понял.
Так он видит и так написал, и в основном он всё написал правильно. Несколько грубо, но правильно.