Ключевая фраза во всё посте, остальная полемика и демагогия совершенно неважны. Сравнивать две разные команды с разными пилотами, машинами, и персоналом, пусть у них есть некоторые общие элементы - как минимум нелогично.

Ошибки Кими. Вильнёв всё-таки не на втором и не на третьем месте шёл.

Не спорю. Но если бы даже было 5е место на финише, гонка не считалась бы проваленной. Отсутствие результата - тоже результат.

Допустим тактика и была неверной (с чем я не согласен). Но это не причина называть гонку так уж плохо проведенной. Да, могли бы и лучше, но это уже другой вопрос.

Ну так я и говорил.
Единственное, что ещё хоть как-то можно - это проследить динамику изменения средней скорости (как более-менее объективного показателя) на протяжении сезона. Всё остальное так, ерунда.
Добавлено спустя 3 минуты, 50 секунд

Ну и как, много потенциала реализовали?
Вот, скажем, им ничто не мешало работать над аэродинамикой. Тоже очень влияющий на скорость элемент. Где же ихние аэродинамические успехи?

Ну даже это вряд ли, поскольку разные трассы имеют разные конфигурации и погодные условия. Плюс позиции в гонке и стратегия тоже влияют.
Мидланд не будет быстрее скудерии или рено. Извини, но это - жестокая реальность.

Вообще, было бы очень интересно оценить скорость агури в сравнении со скоростью стрел на том же самом шасии в своё время. Думаю, было бы чем подумать.
Но, я так полагаю, кроме меня этого всё равно никто не сделает, а самому мне это делать лень. Это ради мидланда я могу час посидеть таблицы посоставлять. Ради каких-то там агурцов что-то как-то западло.
Добавлено спустя 3 минуты, 18 секунд

И чё, что-то мещает сравнить общую реальную скорость разных команд на одной и той же трассе? Что-то мешает увидеть, что одна команда на любой трассе едет в 95%, а другая, пусть и с колебаниями, но показывает прибавку на протяжении сезона?


Я не понял, что ты хотел этим сказать. Объясни.

Насколько я понимаю, ты - один из крайне малочисленных фанов мф1 А фаны хотят видеть свою любимую команду как можно быстрее.

Во-первых, 95%, 70%, или 100% можно только предполагать. То есть это ничего не показывает, даже если твои выводы правильны.

Palex
Мне нравится смотреть борьбу на трассе, пусть жёсткую, но не грубое выталкивание с трассы. А Монти частенько ездит по принципу "разбегайся, я еду".

Хм. какие там аэродинамические успехи. я имел ввиду не доработку существующей машины, а то, что они могут прибаить даже на старой конфигурации просто за счето того, что будут правильнее менять настройки в зависимости от изменившихся погодных условий.

ага, и все вокруг ему обязаны...
Отредактировано куратором: Zеrg. Дата: 28.06.2006 8:26

rednameless
Исправь название на графике.

Кстати, Тойота выкатила TF106B, которая (судя по всему) хорошо подходит и Трулли, так что у них теперь будет ощутимый скачек в результативности.
Добавлено спустя 6 минут


До пейс-кара Кими был недосягаем для Михаэля и эта ошибка не лишила бы его второго места.



Ага, только фиговый

но не подходит Ральфу

Знаешь, что было бы интересно проследить с точки зрения _прогресса результат? команды? Очень простой показатель! Составь ряд из чисел, которые показывают количество мест от последнего на финише для мидланда... Вот и увидим повышение результативности

autic


Твоё мнение субъективно, но это твоё право.

А что, как думаете, комрады, Ральф бэнкинг сможет проехать в этом году?

не вопрос - проедет нормально

Всё равно не понимаю. Это что, воспрещается? По-моему, я тут один единственный во всём рунете болельщик одной конкретной команды, который вполне реально смотрит на вещи. Я, кажется, не говорил, что мидланд практически уже быстрее всех. Я только показываю реальные цифры, свидетельствующие о прогрессе.

Предполагать можно только если не ходишь на www.formula1.com. А я хожу, беру оттуда тщательно замеренную среднюю скорость на дистанции (из раздела Results - Race - Fastest Laps), а потом делю скорость рассматриваемой команды на лучшую скорость и умножаю на сто. Получая тем самым процент от лучшей скорости на дистанции с точностью до миллионной доли.
Так как средняя скорость отражает лишь общий темп прохождения дистанции, который получился в результате реализации всех потенциалов, плюсов или минусов трассы для конкретной машины, сильных и слабых сторон болида (т.е. объединил в себе все имеющиеся факторы), то эта самая средняя скорость может считаться единственным объективным показателем скорости команды. Очевидно, что тот, у кого средняя скорость больше, имеет и б0льший шанс добраться до финиша быстрее остальных. Если две команды имеют разницу в средней скорости больше полукилометра в час, то более медленная команда практически не имеет шансов супротив более быстрой. Если меньше - можно надеяться на тактику, происшествия на трассе и т.д. Вот скажем в монако средняя скорость мидланда (причём, монтейровского мидланда - это важно) была тринадцатой и отличалась от трёх ближайших сверху в таблице машин (две хонды и лучший заубер) на 0.02-0.05 сотых км/ч. Ещё чуть выше был одни вильямс (+0.2) и лучшая тоёта (+0.3). Учитывая сходы и выезды пейс кара, Тьяга имел возможности:
1) Быть тринадцатым (если бы доехали все) на финише просто по причине скорости.
2) Быть ещё выше, так как с дистанции сошли те, кто был быстрее его. Насколько я понимаю (щас просто лень смотреть, кто там конкретно сошёл), это была бы верная десятая позиция.
3) Реально побороться за позиции (хоть на монако это сделать и сложно, особенно при почти равной скорости, но есть ведь ещё и питстопы) минимум с тремя ближайшими конкурентами (уже седьмое место), а максимум, при большом везении, ещё с двумя впереди-идущими (5 место, 4 очка).
Но вместо этого ему пришлось потерять время (много причём) из-за столновения с Альберсом и пришлось долго-долго ехать за агурцами. Если бы всего этого не было, то он бы показал ещё большую среднюю скорость, имел бы ещё больший потенциал и ещё большие возможности в борьбе за позиции.

Это я так, не в порядке фанатства, а просто иллюстрирую - вот, мол, есть потенциал, а вот, мол, есть то, как этот потенциал удалось реализовать.



Единственное, на что они могут надеяться при их перфомансе, это тропический ливень в ясную погоду, своевременно замененные покрышки, массовый завал на трассе со сходов всех мало-мальски быстрых машин - желательно, в таком количестве, чтобы машин осталось меньше, чем призовых мест. Тогда да, могут и удивить.


Посмотрим на индианаполис. Может чего и покажут.

Ладно, не будем больше спорить. Провели не плохо, а хуже чем могли

Конечно, т.к на этот раз у него Бриджстоун. Соответсвенно, если команды Мишлена опять откажутся от участия, то Ральф в их число не попадет. Кроме того, аварии из-за неправильной резины у него на этот раз тоже не должно быть

сегодня это и к Мидланду относится.

Мидланд, в отличие от агури, сейчас уже может реально бороться за позиции. Пусть и далёкие от очков - но позиции. Агури с самого начала сезона борется только за то, чтобы добраться до финиша.

А почему с Агури сравниваете? Все-таки команда-новичок, нет нормального персонала, опыта. Давайте уж сравнивать прогресс двух аутсайдеров прошлого года - Midland (ex-Jordan) и TorroRosso (ex-Minardi). Бюджеты у них примерно одинаковые - тут мелькала ссылка с ориентировочными цифрами.
Вспомните предыдущие сезоны - Jordan всегда был впереди Minardi, т.е. занимал 9 место в кубке конструкторов, почему жы мы теперь боремся за 10?

Быки единственные из аутсайдеров кто уже реально борется за позиции
и в квалах и в гонке. А Спид почти что набрал первое очко. Разве это не так?

Я-то? А ты не хочешь попробовать прочесть сообщение, на которое я писал ответ? Я-то вроде мидлан всё больше с лучшими результатами сравниваю, да вот с тоётой табличку нарисовал.


То, что так называемая "бывшая минарди" едет чуть быстрее мидланда - целиком и полностью заслуга прошлогоднего шасси редбулла, боровшегося в 2005, насколько я помню, за очки. Шасси редбулла делалось на редбулловской базе, которая есть бывшая ягуаровская - обладала когда-то наибольшим бюджетом. Торороссо ничего не сделали сами - всё у них готовое. Мидланд свою машину делали самостоятельно, ещё на старой во всех смыслах джордановской базе.
Ну, я так понимаю, то, что я тебе тут написал - это для тебя очень неожиданная новость.


Монтейро тоже почти набрал 4 очка.
Отредактировано куратором: Zеrg. Дата: 29.06.2006 8:30

да нет, не чуть быстрее... просто быстрее и все.

выходит что нынешнее шасси Мидланда хуже прошлогоднего РедБулла.

Торо основано на минарди и много персонала осталось + новых набрали, до этого в минарди тоже не пеньки занимались конструированием, просто им не хватало денег. ИМХО многие преувеличивают роль шасси РедБулла.