PREACHER
npb

Bogomoloff_SS
Я конечно хочу ошибаться, но по-моему своим фюрерским ником ты показываешь, что сотворил себе кумира...
А как вообще скины относятся к православию? А то синагоги громить все умеют, а в своем глазу бревна, как говорится, не видят...
sergg
Если уж ты тут наместник , то просвяти, как Библия относится к фашизму?

Вы судите о мне слишком поверхностно. Во-первых, этот ник означает инициалы Богомолов Сан Саныч(Александр Александрович). К фашизму отношусь строго отрицательно, так что вы зря наклеиваете мне этот ярлык. Ответный вопрос, какое ко мне отношение имеют скин хэды?

An@dmin
- никак. Так же, как и к коммунизму, и другим политическим течениям.
Библия имеет отношение к наставлениям духовного плана по поведению человека в миру. Политика - не "Божьей канцелярии" дело. Перед Господом не "партия" отвечать будет, а конкретный человек за конкретные поступки.

Bogomoloff_SS
Ну как же... один из предводителей скинхедовского движения... Или это абсолютный тезка? Тогда извини.
sergg
Я имел ввиду не политическое течение, а смысловую подоплеку этого националистического толка. Хорошо, меняю вопрос - как Библия относится к нацизму?

Ага, а как библия относится к сатанизму??
Когда писалась библия, такого понятия, как нацизм ещё не было. Была расовая неприязнь, но конкретного нацизма не было.

Slayer777
Ты чего покурил? Нацизм был всегда. Я вопрос задал к тому, что мне начинает казаться, что Библию написали евреи-нацисты, чтобы поднять дух своего народа в борьбе с римским и египетским засильем. Потому и правило субботы туда вписали, а кто его не соблюдает, тот не очистится и в ад... Я уверен, что даже "рожденный свыше" Preacher это правило не соблюдает и поэтому его чистота - лишь мнимость.

An@dmin Хммм...А в том, что ты сказал, есть смысл. Пожалуй, соглашусь с тобой.
Но, ИМХО, нацизма, в нашем современном понимании, тогда ещё не было. И вообще, опять же ИМХО, плавно переходящее в 100% уверенность , никакого бога нет, иначе жили бы мы совсем по-другому. А всякие байки про испытания и всякое такое, это просто утешения верующих. Бога "придумали", чтобы объяснить своё появление, так как до чего-то более реального тогда просто не додумались.

Абсолютный тезка. Я в подробности движения скинхэдов не вдавался. И уж об их предводителе слышу впервые. Так что это совпадение. вообще мне подумалось, что этот вывод был сделан согласно негустой шевелюре человека на аватаре.

Все нормально.

Slayer777, как я понял, имел ввиду нацизм таким, каким он кажется нам. И, делая поправку на время его вполне можно понять. Да и нацизм в настоящее время изменился и преобразился(не в лучшую сторону) относительно тех времен.

Вопрос несколько изменился, теперь он спрашивает об нацизме, который к политике отношения не имеет. Политика имеет национализм, но не наоборот.

Рожденный свыше?Slayer777 Сейчас втыкаю Cannibal Corpse, хорошо, что тескта не понимаю.

Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду:

Грубо, но в принципе согласен.

An@dmin
- к "смысловым подоплекам" может относиться (положительно, отрицательно, избирательно) человек. Он "в реальном времени" оценивает то или иное событие, происходящее в окружающем мире. Книга (Библия) - "застывшая мысль". Она не будет содержать критику, например, национал-социализма не только потому, что была создана раньше, но и потому, что в такой Книге нет необходимости критиковать политическое движение целиком. А "разложив" любое политическое движение на составляющие, мы получим человека - много конкретных людей. Человека, который и является точкой приложения Библии.

И в качестве дополнения:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;[b](Мтф 28:19-20) - никаких национальных различий или привилегий...

Добавлено спустя 6 минут, 14 секунд:
[b]Bogomoloff_SS
- полагаю, что последняя цитата закрыла вопрос о национальной избранности.

sergg
Сэнкс, я все понял, хотя конечно звучит несколько повелительно.
В связи с этим напрашивается вопрос: а как быть тем, кого покрестили в раннем детстве, ведь не спрашивали же - хочешь-нехочешь., а ярмо навешивали и навешивают... ? Крещение по принуждению считается чистым таинством или как?

Меня так крестили. Считаю это в корне неверным. Правда сейчас крестик не ношу и все пока нормально.

Несколько ранее господин Перехожий приводил цитаты, где Иисус сравнивал не-евреев с псами... Как с этим быть?

Тема большая, всю перерыть не получиться, да и не хочеться. Можно поточнее? В каком послании, в какой главе?

Я может много чего пропустил. 200 с лишним страниц как-никак.
Объясните мне, зачем верить в бога сейчас??? Ведь то, для чего бога "создали" уже давно открыто. Какой смысл поститься сейчас? Мода? Или привычка?

Эта речь... подобно меди звенящей и кимвалу бряцающему...

М@гистр Эт ты про мою?

Незачем. То есть для людей, которые считают, что есть потусторонние силы, которые если и не управляют, но "на всё воля божья" - всеобъемьющая фраза. Я немного неправильно называю божественные силы потусторонними, но мне они представляются именно такими. апример большинство людей старшего поколения верующие и регулярно посещающие церкви, им удобнее думать, что помолившись, исповедовавшись, дав на лапу церкви им потом "воздасться", а может и сейчас что перепадет... "не гневи бога" - так иногда говорит моя бабка. Это с рождения. Хотя оглядываясь вокруг я вижу, что большинство моих современников верующие(мусульмане и православные)! Они носят крестики, посещают церкви. Но при этом бухают, матерятся, жрут в три глотки, прелюбодействуют, изменяют женам/мужьям(если в браке) и нарушают многие другие заповеди. Я, совершенно не уверовавший человек в принципе нарушаю меньше заповедей. Пример из жизни. Сегодня ездил в самый крупный магазин в плане дисков Алтын. Поменять диск Cannibal Corpse. поменял на Янку Дягилеву. Пока ехал, в автобусе наблюдал следующую картину. Зашла старуха с котомками, на вид не меньше семидесяти. Происходило это на задней площадке. Рядом с ней сидит "реальный" пацан, в солнечных очках, жует жевачку и, что самое главное, на груди(рубаха расстегнута) висит крупный православный крест. Так вот этот имбицилл и не подумал уступить старухе место... Но он наверняка ходил в церковь, делал посильное пожертвование, молился. А взгляните на гордых представителей блатного мира. Крут "Золотые купола". Каждый авторитет считает себя христианином, исповедуется, и, что интересно, наверняка(за деньги, естественно) получает от батюшки прощение. Знаете, что, ортодоксальные христиане, оглянитесь вокруг, посмотрите на себя и на тех, кто наиболее "набожен", как то блатные и часть молодежи и скажите, что лучше: быть нормальным человеком или православным дерьмом?

Slayer777
Про всю тему.


Иисус появился только в новом завете, а сравнение нееврев с псами, "богоизбранность евреев" и пр. ортодоксальный бред в ветхом завете (a.k.a. тора ).

An@dmin
- ну это же наставление, завет. Как же ему еще звучать?

- сложный вопрос. Я уже не раз говорил, что я в этом топике учусь, поэтому мой ответ может быть не до конца убедительным, но все же попробую ответить.

Когда человека крестят, то восстанавливают его Связь с Богом, которую душа терят в момент обретения нового тела. Восстановление Божественной Связи происходит независимо от конфессии-религии. Бог-то один, только люди его по разному называют.

Действительно, крещение по принуждению (как и "обращение", что вообще - нонсенс), бессмысленно. Но крещение без принуждения (без противодействия со стороны иницируемого), например, в несознательном возрасте имеет право на существование. Обычно, это происходит с подачи родителей или других людей, назавем их наставниками, которые результатом таинства имеют возможность защитить через молитву крещеную душу Божественной Защитой.

Например, так крестили меня. В атеистической в общепринятом смысле семье даже не возникало вопроса о крещении - это никто делать не собирался. Но - приперло. Из родного Ленинграда отец (кстати, крещеный) с матерью и мной поехали на родину отца - в Иркутск. Оттуда - к крестной отца в Ангарск. Я был ребенком болезненным и в Ангарске "шваркнуло". Кинулись туда-сюда - врачи ничего сделать не могут, только хуже, причем, уже критически. Ангарск город небольшой - многие знают многих. Посоветовали обратиться к одной "бабке". Отцу с матерью не до разборов, схватишься за соломинку. Она - сразу вопрос: он у вас крещеный? - нет. Крестите, потом ко мне. Покрестили и к ней. Бабуля оказалась Проводником - от ее молитв все как рукой сняло. Разве можно здесь усомниться в праве родителей на мое крещение? Я - не могу.



Roger Wilco
- ну действительно, дай или хоть цитату подробную или скажи, на какой странице, а то все время уйдет на поиски...



Slayer777
- в отличие от многих, я исповедую "естественный подход" к Вере (сейчас [b]Bogomoloff_SS[/b уточнит - Вере или Верованию?, но я, раз уж пользовался словом "Вера", не стану ничего менять ). Меня за это уже упрекали , чуть ли не называя такой подход потребительским и меркантильным. Однако это пустое, поскольку к Богу со своими желаниями "на кривой козе не подъедешь".

Естественность, о которой уже упомянул, это ощущение себя частью Целого, коим и является Бог. Мы ж все - "по образу и подобию" (естественно, это мяса не касается). Когда приходит осознание подобной целостности, тебе начинает помогать жить что-то извне. Быстрее (и эффективнее, что ли) ладятся дела, ты становишься более устойчив к внешним раздражителям (неприятностям разного калибра). Ты обретаешь душевное равновесие.
Я слишком хорошо знаю, как жить без всего этого. И обратно в ту жизнь, когда ничего не получается, а ты не знаешь, как еще извернуться, чтобы достичь необходимого (а сил становиться все меньше и меньше), не хочу.